- 스포츠 게시판입니다.
Date 15/09/12 16:18:20
Name   피아니시모
Subject   갑갑하고 부끄럽네요


요근래 야구 관련 글들을 보면서 가장 갑갑한 건
되도 않는 쉴드를 치를 모습을 볼 때입니다.

너무 갑갑합니다. 야알못인 제가 봐도 현재 권혁을 비롯한 소위 살려조라 불리우는 선수들의 혹사는 비정상적입니다.

신인 김민우의 9월 등판일지를 보면

김민우 9월달 출장

9월2일: 4.2이닝 61구. 0실점.
하루휴식
9월4일: 1.2이닝 24구. 0실점.
하루휴식
9월6일: 선발. 6.1이닝 92구. 0실점.
3일휴식
9월10일: 0.1이닝 4구 1실점.
9월11일: 선발. 1이닝 35구. 4실점.

11일간, 10경기 중 5경기 등판, 선발2회, 계투3회.


!?!?!?


그럼 킬끼리라 불리우며 온갖 욕을 먹었던 김응룡 전 감독이 이태양 선수를 쓴 걸 보면





????
김응룡감독 역시 송창식 혹사와 관련해서 할 말이 없다는 사실은 알고 있습니다.
그래도 김성근감독과는 비교를 불허하는 수준입니다.
그리고 김응룡 감독의 혹사로 이태양 선수가 시즌아웃 당했다고 하는 데 이것만 봐도 그게 말도 안되는 소리라는 걸 알 수 있습니다.
(요새는 되려 투구폼 바꾸고 180구 이상 던지게 한 거때문이라는 말이 많더라고요)




그 와중에 이런 말을 하고 있습니다.

 저는 이번 시즌 한화 경기를 챙겨보기 시작한 게 김성근 감독 부임이후니깐요. 제가 아는 건 오로지 그가 SK에서 기록한 1-1-2-1만 알고 있었기때문에 그것만 보고 와 이번 시즌 한화 대박이겠다 하고 봤었죠. 막말로 한화가 내년 내후년에 어떻게 되든 크게 상관안해도 됩니다.(라고 해도 올시즌 보면서 정 들어서-_- 그러지도 못하겠네요)

근데 오래전부터 한화 응원하는 사람들 입장에선 저 말이 별 상관 안해도 되는 말일까요?
두번째 댓글 "올해만 야구해요? 내년, 내후년은 야구 안해요?" 라는 말은 (감독 개인팬을 제외한) 한화팬들의 마음일 겁니다.

 
 지금 한화갤러리는 물론이고 엠팍같은 곳에서도 김성근 감독의 악성 팬덤 vs 한화팬덤간의 내전이 치열하다고 합니다. 현재는 성적악화로 인해 감독 개인팬덤이 눈치를 보는 입장이지만 그 와중에도 혹사를 쉴드치고 있습니다.
 당장 옆동네만 봐도 FA 실패했따며 권혁도 별로라고 하는 사람도 있습니다..-_-; 4~5월 책임진 게 김경언이랑 누구였죠?

 제 자신에게 너무 부끄럽습니다.
 김성근 감독 온다고 했을 때 오 재밌겠다 개쩔겠는데 하던 제 자신이 부끄럽습니다.
 4~5월에 선수들 굴릴 때 (특히 권혁을 굴릴때) 그걸 멋지다고 표현했던 게 너무나 부끄럽습니다.
 그렇게 선수들 굴릴 때 패배의식을 씻기 위한 거라는 말에 동조했던 제 자신이 너무 부끄럽습니다.
 결국 혹사는 혹사 일 뿐 미화될 수 없었습니다. 그걸 몰랐던 게 부끄럽습니다.  

 그리고 그걸 지금 이 순간에도 오죽 팀하고 선수가 못났으면 김성근 "감독님"도 안되냐면서 되도않는 선수비하까지 일삼는 사람들 보면 참으로 답답합니다. 분탕유저들의 행동도 많지만 저걸 진심으로 하는 사람도 그만큼 많은 게 가장 갑갑합니다.
 배가 불렀다면서 작년 수비실책을 거론하며 옹호하는 모습을 보면 도대체 사람들이 왜 비판하는 건지 전혀 모르나 봅니다. 아니 알려고도 하지 않는 거 같습니다. 그러면서 감독뿐만 아니라 그 개인팬덤은 허구헌날 정신력 운운하고 있습니다.

 저 같은 야알못조차도 이렇게 갑갑한데 오랫동안 한화이글스를 응원했던 사람들 , 혹사에 민감하게 반응했던 사람들에게 올해만큼 갑갑한 경우가 있을까요.





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ohmylove
저랑 똑같네요.

야알못에 김성근 감독에게 기대했다가 실망한 것이..
움... 저는 그런 반응들에 대해선 눈을 닫습니다. 야덕질 오래하다보니 그런 사람들은 전에도 있었고 지금도 있었고 앞으로도 있을거란 사실을 깨달았거든요. 세상만사 다 그렇듯이 팬들 사이에도 이상한 or 이해 불가능한 부류는 항상 어디에나 조금씩 있는 법입니다.

그건 그렇고 이태양은 진짜로 김응룡 감독 탓이 좀 큽니다... ㅠㅠ 실시간으로 구속과 구위가 현저하게 줄어드는 모습을 지켜봤는데 도저히 아니라고 할 수가 없습니다.
damianhwang
투수 관리는 투수마다 내구성 차이가 있다는 걸 감안하고 봐야 하지 않나 싶긴 해요;
이태양 선수 경우는 풀타임 선발 첫해였지 않나요?
원래 내구도가 높아보이는 투수도 아니었구요;
김응룡 감독이 정신력을 강조한건지..뭔진 모르겠는데 영향은 좀 있었다 봐야죠.
버두치 리스트 라는 개념을 적용해 볼만한거 아닌가 싶습니다.

김성근 감독이 그런거 캐치 잘 하던 사람이었는데; 굴릴 때랑 내릴 때 타이밍 캐치하는거...
자기 성에 안차는 투수는 죽어도 올리기 싫은지 올해는 거참;;;
damianhwang
김응룡이나 김성근이나..예전의 김인식 감독도 그렇고 다들 사고방식이 비슷할거에요;
투수 혹사 부분이라면... 가장 최근까지도 류현진이 크보 수준 대비 실력이 압도적이었으니 소위 힘빼고 던지면서(?) 이닝 많이 먹다가
메이저 가니까 5이닝 전력투구 했어야 하는 장면도 보이곤 하니까요..
그게 왜 안될까? 이런 식으로 생각하는거 아닐까 싶기도 하고요;

한화에서의 실패 (다른 한쪽은 현재 진행형이긴 해도) 김응룡, 김성근도 못 살리는 한화가 아니라 -_-;
예전 메타를 가지고 시류에 안 맞는 운영을 하는 데 한계에 봉착했다?... 더 보기
김응룡이나 김성근이나..예전의 김인식 감독도 그렇고 다들 사고방식이 비슷할거에요;
투수 혹사 부분이라면... 가장 최근까지도 류현진이 크보 수준 대비 실력이 압도적이었으니 소위 힘빼고 던지면서(?) 이닝 많이 먹다가
메이저 가니까 5이닝 전력투구 했어야 하는 장면도 보이곤 하니까요..
그게 왜 안될까? 이런 식으로 생각하는거 아닐까 싶기도 하고요;

한화에서의 실패 (다른 한쪽은 현재 진행형이긴 해도) 김응룡, 김성근도 못 살리는 한화가 아니라 -_-;
예전 메타를 가지고 시류에 안 맞는 운영을 하는 데 한계에 봉착했다? 정도로 해석해야 되지 않겠나 싶네요.

광적인 까나, 광적인 빠는. 한가지 면만 가지고 다른 모든 면을 무시하는 거니까; 애초에 그런 성향 자체를 분석해보려 해봐야 답 없구요.
다가올 결과만 생각하면 되는데;

제 개인적인 생각으로는, 올해 가을야구 정도 하고, 내년에 휴식 + 카드발굴 하면서 후년쯤에 더 높은 곳 도전..이 정도 시나리오였던거 같은데..
힘들것 같네요. 한화 선수들이 왜 지금 이렇게 해야 하는지에 대해 김성근 감독하고 컨센서스가 없어 보이거든요....

본인의 지도관을 제대로 설득하고 전파를 못한건 온전히 리더의 몫이죠. 조직원 탓할게 아니라고 보여요;
그래도 예전에는 선수탓은 안하던 양반이, 조급한 건지 아니면 SK나 고양시절에 우리가 잊고 있었던 예전의 모습이 다시 나오는 건진 모르겠지만....
쓸 선수 없다는 말을 하고 있더라고요;
Vinnydaddy
\'본인의 지도관을 제대로 설득하고 전파를 못한 건 온전히 리더의 몫이죠.\' 100% 공감합니다. 지금 한화의 가장 근본적인 문제는 그거일지도요.
바코드
옛날에 \'후반기에는 재밌는 투수들이 올라올 것이다.\'라고 했던 인터뷰만 그대로 지켰다면 아마 성적도, 명성도 그대로 지키지 않았을까 싶었습니다.
한화팬들이 바란 것은 그거였거든요.
최종병기캐리어
김민우의 혹사일지가 재밌 ...
이태양은 좀 애매한 구석이 있죠. 등판간격을 적당히 지켜줬다 해도 많이 던지긴 했어요. 연달아서 110-120개씩 던지기도 했고, 이닝만 봐도 1년만에 90이닝이 증가했으니 엄밀히 말하면 제대로 관리 안 해준 거라고 봐야죠. 다만 그 역투 덕분에 병역특례를 획득했고, 구단 측에서도 이걸 의도한 것으로 보이니까 막 굴렸다고 욕하기도 뭐하고 그런 거죠. 수술에 관해선... 작년은 간접적으로 영향을 주고, 직접적인 원인은 스프링캠프의 폼 개조와 무리한 투구가 아닐까 생각하고 있습니다.
SK시절엔 너무나도 압도적으로 선두자리를 지키고 있어서 여러가지로 욕먹어도 실력은 확실히 있는 감독이라고 생각했지요.
그래서 시즌 초반 한화성적도 야신이라서 나오는거라 생각했고, 정말 그랬다고 볼 수 있는 면도 꽤 있었구요.

하지만 후반기의 김성근은 너무나도 인간적인 면모를 보여주고 있어서 야신이라는 별칭이 어울리지 않는 느낌입니다. 김성근 스타일이 팀에 어떻게 부정적인 영향을 줄 수 있는지를 적나라하게 보여준 후반기가 아니었나 싶습니다.
데보라
부끄러워하시기까지야....

저도 초반에는 어느정도 혹사는 인정하지만 중반이후로는 넥센 염경엽감독처럼 시즌중후반을 어느정도 대비할 줄 알았는데,
불펜들 힘이 떨어져가는 것이 보여도 요지부동에 파격을 넘어선 비상식적인 경기 운용에 등 돌렸습니다.
결과적으로 제 판단이 틀리고 응원팀이 한없이 추락하는 모습에 화나는 요즘이네요.
이제 원래 김성근감독을 싫어하던 타팀팬들과 저보다 초반에 김성근감독의 운용을 비판하던 분들의 비아냥을 들어야 하는 상황이 왔네요.

지금도 안늦었다는 생각이지만, 요즘 경기 운용하는 것을 봐도... 더 보기
부끄러워하시기까지야....

저도 초반에는 어느정도 혹사는 인정하지만 중반이후로는 넥센 염경엽감독처럼 시즌중후반을 어느정도 대비할 줄 알았는데,
불펜들 힘이 떨어져가는 것이 보여도 요지부동에 파격을 넘어선 비상식적인 경기 운용에 등 돌렸습니다.
결과적으로 제 판단이 틀리고 응원팀이 한없이 추락하는 모습에 화나는 요즘이네요.
이제 원래 김성근감독을 싫어하던 타팀팬들과 저보다 초반에 김성근감독의 운용을 비판하던 분들의 비아냥을 들어야 하는 상황이 왔네요.

지금도 안늦었다는 생각이지만, 요즘 경기 운용하는 것을 봐도 바뀔 가능성이 별로 없어보이네요.

1. 혹사도 혹사지만,
2. 선수들의 컨디션을 관리해주지 못해서 시즌 막판에 심각하게 경기력이 저하되는 것을 막지못하고 후반기 승률꼴지로 시즌운용을 하고있는 감독의 모습에서도 최악.
3. 그동안 부작용을 감내하고 성원해주던 팬들과 그 힘든 연습과 비상식적인 운용을 묵묵히 따라주었던 선수들에게 큰 실망을 안겨주고

그렇게 강조했던 리더로서도 올해의 모습의 최악입니다.

한화선수들은 경기할때 어느순간부터 승부에 집중하는 모습이 아니라,
투수는 좀 잘못 던지면 또 강판당하는 것 아닌가 덕아웃 눈치, 야수는 에러하면 또 빠지는것 아닌가 벤치 눈치보는 정말 소심한 야구를 하고 있는 것 같네요.

심각하게 올 시즌 끝나고 헤어지는 걸 고려해야하겠다는 생각이 드네요.
감독 스스로가 자신이 생각하는 야구의 한계?를 극복하지 못한다면 말이죠.
damianhwang
한화가 SK만큼 젊은 좋은 자원 못 갖춘거야 뻔히 알고 시작했을텐데;
본인의 대표적인 제자격인 김기태 감독이 LG나 기아 가서 하고 있는 걸
왜 시행하지 못할까...뭐 이런게 아집인걸까;? 그런 느낌이네요.
도대체 무슨 상황이 그리 급박하길래;
제가 아는 한화팬분들중에 당장 우승..아니 가을야구..이런거 바랬던 분 많지 않았었는데 말이죠.
그냥..이 팀도 바닥은 아니고 이기는 게임을 할 역량이 되는 팀이다 정도 보여주고,
고양 원더스에서 하던 것처럼 괜찮은 자원 계속 발굴해 주기만 바랬던 거 같은데.

어디서부터 틀... 더 보기
한화가 SK만큼 젊은 좋은 자원 못 갖춘거야 뻔히 알고 시작했을텐데;
본인의 대표적인 제자격인 김기태 감독이 LG나 기아 가서 하고 있는 걸
왜 시행하지 못할까...뭐 이런게 아집인걸까;? 그런 느낌이네요.
도대체 무슨 상황이 그리 급박하길래;
제가 아는 한화팬분들중에 당장 우승..아니 가을야구..이런거 바랬던 분 많지 않았었는데 말이죠.
그냥..이 팀도 바닥은 아니고 이기는 게임을 할 역량이 되는 팀이다 정도 보여주고,
고양 원더스에서 하던 것처럼 괜찮은 자원 계속 발굴해 주기만 바랬던 거 같은데.

어디서부터 틀어져버린걸까요? 음..김성근 감독 커리어 마지막의 오욕같은 것일지..
김응룡 감독과 비슷하게 가고 있는게 점점 보이는데;
김응룡 감독은 자기 편이 많단 말이죠... 그에 비해 김성근 감독은..사방에 적;;;
martino
지금 여유되서 어떻게 돌아가나 잠깐 봤는데 이건 뭐...
올해 다 땡겨쓰고 미래는 어쩌죠... 한화 선수들 불쌍해죽겠습니다... ㅠ_ㅠ
西木野真姫
오늘 경기도 완전히 패색이 짙어보입니다.
어제 기아와 같은 운마저도 외면을 해버렸고요.
아직도 이동현선수만 보면 가슴 한구석이 짠합니다.
한화팬분들에겐 그런기분드는선수 없었으면합니다.
붉은벽돌
친한 형이 LG팬인데 김성근 얘기만 하면 이를 갈더군요.
예전에는 그런가보다 했었는데 요즘은 그 형을 100% 이해할 수 있게 되었습니다.
투수유망주들을 싹갈아엎고 나왔으니 그래요. 그리곤 바로 암흑기ㅠㅠ 10년이넘게 김성근욕하면 이상한사람취급받았었는데 한화가 주목받으면서 이사람 실체를 모두알게되니 속이다시원하네요.
damianhwang
제 기억에 의하면..(물론 기억이니까 정확하지 않을수도 있습니다만)
LG의 이후 암흑기는 김성근만의 온전한 공이라고 보기엔 LG 프런트 병맛도 워낙 커서 ;-)
그 때 당시에도 김성근 옹호 (라고 부르고 프런트 꺼져 파)와 김성근 반대 (신바람 야구를 돌리도, 혹사는 아니야)로 갈려서 팬들끼리 내분 일어났던 걸로 알고 있습니다 ^^:

김성근 감독이 휩쓸고 지나간(?) 자리에 저주가 일어나는 원인이 김성근 감독이 자원을 있는대로 탈탈 긁어 써서 혹사 후유증(?)에 빠지는 원인도 없다고는 못하겠지만, 그렇게 사채를 비롯하여 바짝 대출을 땡긴 실탄을 진짜 자기 돈으로 착각한 후임 프런트와 코칭스탭의 오판도 있고..그래 보이더라구요 ;-)
네 맞습니다 엘지프런트의 뻘짓도 컸지만 김성근이 망그러뜨려놓은 엘지의 미래들도 아까운건 사실이지요 당시 김성근반대파의 주장은 투수 유망주들이 이래많아 엘지의 미래는 밝다 올해는 포스트시즌 않가도되고 2~3년후에는 투수왕국 현대도 부럽지않은데 저렇게 매일나와서 3~4회씩 던져대다 다치기라도 하면 어쩌냐 라는것이었습니다. 반대파고 찬성파고 모두가 바라는일은 아니었지만 결국 신윤호는 돌아오지못하고 이동현은 부상 장문석은 만개해보지도못하고 퇴물취급받으며 이적등으로 현실화되고난후에는 돌이키기엔 너무늦은거죠 뭐
damianhwang
이게...지금껏 역사를 돌이켜보건데...김성근과 그가 거쳐간 팀간에는 분명히 트레이드-오프식의 딜 관계였던 건데;
당장 쥐어짜서 성적을 내달라라는 계약조건으로 말이죠.

일단 성적을 내고나면 팀은 김성근을 어떻게든 내치고 싶어 하고 (펫스포츠인데 말안듣는 수족따위..죠);
김성근 감독은 잘려나가면서도 고집부리고...

이걸 어느 한쪽의 잘못이라 해버리면. 결국 김성근 감독만 예수 이미지를 뒤집어 쓰게 되죠;
잘라버린 구단쪽이야 아무 말 안하면 그뿐이고, 잘린쪽은 억울하니까 계속 언론에 대고 얘기하게 되고...
이게 ... 더 보기
이게...지금껏 역사를 돌이켜보건데...김성근과 그가 거쳐간 팀간에는 분명히 트레이드-오프식의 딜 관계였던 건데;
당장 쥐어짜서 성적을 내달라라는 계약조건으로 말이죠.

일단 성적을 내고나면 팀은 김성근을 어떻게든 내치고 싶어 하고 (펫스포츠인데 말안듣는 수족따위..죠);
김성근 감독은 잘려나가면서도 고집부리고...

이걸 어느 한쪽의 잘못이라 해버리면. 결국 김성근 감독만 예수 이미지를 뒤집어 쓰게 되죠;
잘라버린 구단쪽이야 아무 말 안하면 그뿐이고, 잘린쪽은 억울하니까 계속 언론에 대고 얘기하게 되고...
이게 계속 반복되면 김성근 감독이 저지른 잘한 것과 잘못한 것에 대한 공정한 평가가 안되버리죠;
그게 쌓여서 지금의 극단적 까와 극단적 빠로 나뉘는 사태가 된 것 같고요..
주장하시는바가 좀 모호하신데 프런트가 성적내달라고 맡겼으니 선수갈아먹은 김성근잘못은 아니다라는것은 아니겄지요? 이상하게 그렇게 들리네요...
damianhwang
아니죠.. 선수 굴린거에 대한 책임은 김성근에게..
그런 김성근을 그럴줄 알면서도 뽑은건 오너쪽에 있단 얘기죠.
쌍방과실 ^^
댓글 추가하셨길래 저도 한말씀더드리자면 엘지 10년의 암흑기에대한 책임이 프런트와 김감독 둘다에게 있다는건 같은 의견이고요 김감독이 가는팀마다 투수자원 고갈시키고 나온후 그팀은 침체기로 성적이 하향세타는게 연속되는것도 사실입니다.
스크도 그다음감독들이 너무 못해서 성적이 안좋은것도있겠지만 투수자원들이 갈려나간점도 원인중하나일테니까요.
어떻게 한팀이 암흑기에빠지고있는데 그원인이 한군데있겠나요...
damianhwang
네 그 부분은 저도 비슷하게 생각을 합니다.
사채를 땡겨썼는데 이자가 눈덩이처럼 불어나는 모양새죠 ;-)
SK는 판돈이 커서 그랬는지 오래 버틴거구요 ;;
(역시 회장이 파생금융 전문가라 그런지 킄킄)
darwin4078
사실... 김성근 감독은 쌍방울 시절부터 쭈욱 그래왔습니다. 투수 한명 갈아서 성적을 내는 그런 스타일이죠.

쌍방울 시절 김현욱, 삼성 시절 김성길, LG때 신윤호, 이동현, SK때 전병두, 정우람...
근데, 그 시절 감독들이 다 그랬어요. 김응룡도 프로야구 개막 다음년도에 이상윤을 갈아먹었고... 김영덕도 투수 여럿 작살냈죠.
하지만 혹사 하면... 고 최동원 선수가.. 최동원은... 진짜 만났던 모든 감독이 갈아먹었습니다. 70년대 후반이 최동원의 전성기라고들 했었죠.
78년 세계 선수권대회의 말이 안되는 혹사 이... 더 보기
사실... 김성근 감독은 쌍방울 시절부터 쭈욱 그래왔습니다. 투수 한명 갈아서 성적을 내는 그런 스타일이죠.

쌍방울 시절 김현욱, 삼성 시절 김성길, LG때 신윤호, 이동현, SK때 전병두, 정우람...
근데, 그 시절 감독들이 다 그랬어요. 김응룡도 프로야구 개막 다음년도에 이상윤을 갈아먹었고... 김영덕도 투수 여럿 작살냈죠.
하지만 혹사 하면... 고 최동원 선수가.. 최동원은... 진짜 만났던 모든 감독이 갈아먹었습니다. 70년대 후반이 최동원의 전성기라고들 했었죠.
78년 세계 선수권대회의 말이 안되는 혹사 이후 155km를 찍었던 구속은 이후 150을 넘지를 못했죠.

하여튼... 김성근 감독은 구시대적인 선수단 운영을 하고 있다고 봐야하고, 지양해야 할 매니지먼트죠.
김성근 옹호하는 사람들 중에는 신윤호나 김현욱이 그렇게 혹사를 당하고도 김성근 감독을 만난게 행운이었고 감사하게 생각한다고 하는데 니들이 무슨 상관이냐고 하는데, 혹사당한 선수가 감사하게 생각하는건 그 사람 사정이고, 그게 선수 갈아넣는 전근대적 선수단 운영을 지금 해도 된다는 근거는 안되죠.
그리고, 김성근 감독은 현재 본인이 권혁, 박정진, 송창식, 김민우 등등을 혹사하고 있지 않다고 생각할겁니다. 자기도 선수때 그래왔고, 그런 식으로 지금까지 선수단 운영해왔고, SK시절 1121 찍었는데 뭔 소리냐, 혹사라고 얘기하는 사람들은 야알못이라고 생각할걸요.

김성근 감독은 재일교포의 신분으로 받은 멸시와 천대가 피해의식으로 작용하는 면이 없지않아 있다고도 생각되는데,
내로남불식 발언이나 누가 봐도 옹졸하고 속좁은 심리전 거는거, 이런 거에 대한 면죄부가 될 수는 없다고 보고...

오늘 기아 선수들 원산폭격하는 사진 유출되서 말이 많았죠. 기합주고 선수들 때리고 이런거는 좀 지양해야 하지 않나 싶습니다.
근데... 그게 단기적으로 효과가 참 좋아서...;;;;

결론. 김성근은 예전부터 계속 일관성 있게 투수 갈아넣으면서 리그 운영해왔습니다.
아, 기합얘기 돌던 팀이 기아였군요.
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248 야구[9.12] 강정호 1타점 2루타,추신수 1타점 적시타 김치찌개 15/09/14 7694 0
249 야구[9.14] 김치찌개의 오늘의 메이저리그(추신수 시즌 18호 솔로 홈런,강정호 1타점 적시타) 2 김치찌개 15/09/14 8019 0
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