시리아 전례가 있죠. 화학무기 사용시에는 민간인 최소 수십만 사망인데...미국이 아무리 전쟁 의사가 없어도 화학무기까지 내버려 둘 수는 없죠.

공습으로 화학무기가 사용되는 걸로 추정되는 시설부터 공격하지 않을까.

시리아의 화학무기 사용에 대한 대응을 제대로 하지 않은 것이 이번 전쟁의 빌미라고 하는 분석을 봤는데, 이번이 정말 고비네요. 누구보다도 중국과 대만이 지켜보고 있다는 점을 미국이 잊지 말길

최근 분석 기사를 보니 푸틴의 정신건강이 정상이 아니라 미국이 끼어들경우 핵을 쓸 수 있다는 말이 있던데..
까놓고 말하면 푸틴도 진짜 핵버튼 누를지 몰라 못 건드는 북한 정으니랑 동급취급이라는간가 싶습니다.

근데 전쟁범죄니 민간인 학살이니 뭐라 하기에는 미국이야말로 2차 대전 후 최대 민간인 학살국가 아닌가요

2차대전 이후 최대 민간인 학살사건은 킬링필드...

그렇네요.. 근데 타국 침공해서 죽인 걸로는 1위 아닌가요..

뭐 6.25때도 많이 죽였죠 북한군... 중공군...

한국전 사망자가 370만쯤 되는군요.
베트남전 사망자가 180만
걸프전 사망자가 6만

625를 미국의 침공으로 보는 세계관에서는 그 말씀이 맞겠습니다.

한국전쟁을 내전이라고 보는 세계관일 수도 있죠.

등잔밑이 어두웠.. 근데 같은 선상인지는 의문.. 헌데 6.25 남한 민간인 사망자가 370만이나 되는지는 처음 듣네요.. 행안부에 20만명대로 나오는데..

일단 저는 패권국으로는 중국이나 러시아 보다는 낫다고 생각하고 있습니다.

중국이 미국 반만큼만 관대했더라도
심각하게 친중외교가 하나의 옵션일수도 있었을것 같습니다

웬걸 아직 패권을 차지하지도 않았는데 전세계를 적으로 돌리는 클라스

모든 전쟁 양측 군인 민간인 추정치 합쳐 표시했습니다. 한쪽 민간인으로 세면 걸프전 민간인은 5천명대가 되지요.

미국 중국이 참전한 내전이군요.

네. 내전에 외세가 개입하면 내전이 아니게 되나요?
전 딱히 한국전쟁이 내전이라고 생각하지도 않지만, 내전이라는 입장을 견지하는 사람들이 있는 걸 알고 존중도 합니다.

제발 내가 뭐라고 했더라 밈이길

국민방위군은 군인이지만 민간인 처럼 죽어갔지요.

그건 그렇습니다만.. 침공해서 많이 죽인 것도 사실이니까요…

한국인이고 거주자로써.. 미국이 현재는 우리편인 것이 다행이긴 한 거 같아요 ..

자매품 시리아 내전 예멘 내전 등이 있읍니다
좀 거슬러 올라가면 닥터 지바고라든지

그렇군요.. 헌데 그 경우 미국 민간인 피해자는 거의 없을 거 같아요…

아이고 ..

말씀이 이해가 안 되는데, 한국전쟁을 내전이라고 보는 세계관이더라도 '미국이 타국 침공해서 죽인 걸로는 1위'는 여전히 말이 안 맞는 것 같읍니다

한국전쟁이 내전이면 2차대전 이후로 타국을 침공해 일어난 인명살상 1위는 베트남전이 되는 거니까요.

사실 그런 Death toll로 줄세우기가 별로 중요하다고도 생각 안하는데. 몰랐거나 틀린 사실이거나 뻔한 레토릭을 반복했다거나 그런 얘기를 두고. 상대방한테 그런 주장을 하다니 6.25는 미국 침공이라는 입장인거냐는 태도가 좀 부당하게 느껴져서. 결론에 이르는 방법이 그거 하나 뿐이 아니라는 의도로 한 말이었어요.

아 그리고 베트남전도 같은 논리로 내전이면 이라크-아프간 Death toll로 1등일꺼고. 틀릴 수도 있는 데. 사망자수로 이길만한 국제분쟁이 다 독립전쟁이거나 민족분쟁(내전)들이니까요.

저는 애초에 제시된 '미국이 2차 대전 후 타국 침공으로는 최대 민간인 학살국가' 이 명제부터가 거짓이라고 생각했기 때문에 그 뒤의 논의는 의미가 없다고 생각했거든요.
다만 6 25가 미국 침공이라면 저 명제가 맞을 수도 있게 되는 것이고 (그래서 제로스님이 저리 반박하신 것 같고)
반면 코리몬테아스님 말씀대로 한국전쟁을 내전으로 보게 되면 다시 저 명제가 거짓이 되는 건데
'한국전쟁을 내전이라고 보는 세계관일 [수도 있죠].' 라는 말은 처음 제시된 저 명제가 참이라는 말씀으로 판단해서 이해가 안된다고 적었읍니다. => 물론 방금 주신 댓글로 그 의도가 아니심은 이해했읍니다

쫌 기다렸다가 댓글을 달껄 그랬네요 ㅠㅠ.. 그런 의도로 적은 게 맞습니당.

푸틴이 생화학 무기 쓰면 서방에서 직접 개입 참을수 있을까요?
참으면->우크라 대학살, 서방은 개호구인증
직접개입->핵전쟁

암담하네요.

멈춰 짤

음.. 한국전쟁 제외하고.. 2차대전 후 미국보다 타국에서 민간인을 더 많이 죽인 국가가 있나요..?

단언할 수가 없습니다. 미국의 민간인학살로 유명한 베트남만 해도 연구자에 따라 피해규모가 고무줄마냥 왔다갔다 하고, 북베트남에 의한 민간인 학살도 워낙 많아서 미국에 의한 민간인 사망자가 얼마나 되는지 정확히 알 수가 없어요.

그런가 하면 2차대전 이후 가장 많은 사람이 죽었다는 2차 콩고전쟁의 경우 기아/질병으로 인한 사망이 대다수를 차지하는데, 직접 쏴죽인 게 아니니 이 죽음에 있어 우간다/르완다의 책임이 없냐 하면 그건 아니란 말이죠. 사정이 이러하니 기준을 뭘로 잡느냐에 따라 달라질 수밖에요.

아.. 단순히 쉽게 판단할 수 있는 문제가 아니군요.. 감사합니다..