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Date | 20/04/05 23:58:18 |
Name | idioteque |
Subject | 사회적거리 무시하는 '청개구리들' 그냥뒀더니 끔찍한 결과 |
https://news.v.daum.net/v/20200405080054286 고강도 사회적 거리두기가 2주 연장되었습니다. 기간이 길어지면서 다들 힘들고 지쳐가고 있습니다만, 최전선에서 애쓰고 있는 의료진이나 관계자들의 피로도는 상상 이상으로 극심하겠죠. 현 상황에서 개인이 할 수 있는 최선은 사회적 거리두기에 동참하는 것이라고 생각합니다. https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/corona-simulator/ 예전에 인상깊게 봤던 외신 기사 링크도 함께 올립니다. 위의 기사와 일맥상통하는 내용이고, 시뮬레이션을 통해 시각적으로 보여주니까 체감이 확 되더군요. http://ncov.mohw.go.kr/tcmBoardView.do?contSeq=353917# 어제 정부에서 발표한 보도자료에 있는 국민 행동 지침도 참고로 올려봅니다. ① 불요불급한 외출, 모임, 외식, 행사, 여행 등은 연기하거나 취소하기 * 해외에서 식사 시 감염사례 다수 보고되어, 특히 식사를 동반하는 행사 · 모임은 연기하거나 취소 ② 발열 또는 호흡기 증상(기침, 인후통, 근육통 등) 있으면 출근하지 않고 집에서 충분히 휴식하기 ③ 생필품 구매, 의료기관 방문, 출퇴근을 제외하고는 외출 자제하기 ④ 다른 사람과 악수 등 신체 접촉 피하고, 2m 건강거리 두기 ⑤ 손씻기, 기침예절 등 개인위생수칙 준수하기 ⑥ 매일 주변 환경을 소독하고 환기시키기 2
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좋은 연구네요. 이러니 하루에 수백만명이 밀도높은 환경에서 이용하는 출퇴근 대중교통과 직장에서의 식사를 멈추지 않는 상황에서는 아무리 고강도 사회적 거리두기를 2주간 시행해봐야 유의미한 일일 확진자 감소효과가 있을 수가 없는겁니다. 결국 이 연구대로라면 내일 아침에 출근해서 점심시간에 식당에서 밥먹는 사람들은 다 청개구리거든요. 생업에 필요하니까, 먹고 사는 문제니까 봐달라고 한다고 코로나 바이러스가 피해서 지나가 줄 리가 없으니까요.
저는 잘 모르겠네요.
한강에서 꽃구경하고 동네 친구들 만나서 식당에서 술 한잔 하는것보다
대중교통으로 출퇴근하고 회사에서 사람들 만나서 이야기 하고 같이 밥먹는게 더 위험한거 같은데(더 다양한 사람들을 밀폐된 공간에서 만나기 때문에)
후자는 어쩔 수 없다고 안 막고 전자는 굉장히 강요하는것 같은 느낌이라서요. 기사에서는 청개구리라고 표현했지만 더 격하게 표현하는걸 봐서 ㅎㅎㅎ
한강에서 꽃구경하고 동네 친구들 만나서 식당에서 술 한잔 하는것보다
대중교통으로 출퇴근하고 회사에서 사람들 만나서 이야기 하고 같이 밥먹는게 더 위험한거 같은데(더 다양한 사람들을 밀폐된 공간에서 만나기 때문에)
후자는 어쩔 수 없다고 안 막고 전자는 굉장히 강요하는것 같은 느낌이라서요. 기사에서는 청개구리라고 표현했지만 더 격하게 표현하는걸 봐서 ㅎㅎㅎ
그게 더 위험할 수도 있겠죠. 그렇다고 평소처럼 일상을 유지했다가 감염병이 급속도로 확산되게 놔둘 수도 없고, 락다운을 걸 수도 없는 상황이 아닐까 합니다. 사회적 거리두기에 관한 정부 지침은 의료체계가 감당할 수 있는 범위 안에서 감염병 확산을 막으면서, 경제 활동을 중단시키지 않기 위한 줄타기를 하고 있는 중에 나온 결과라고 생각합니다. 그러니 모순된 부분도 존재하고, 미흡한 부분도 많습니다.
하지만 지금 상황에서 백점 짜리 정답은 존재하지 않는다고 생각합니다. 정부의 대응도, 개인의 행동도 모두요. 다만, 개개인이 정부 ... 더 보기
하지만 지금 상황에서 백점 짜리 정답은 존재하지 않는다고 생각합니다. 정부의 대응도, 개인의 행동도 모두요. 다만, 개개인이 정부 ... 더 보기
그게 더 위험할 수도 있겠죠. 그렇다고 평소처럼 일상을 유지했다가 감염병이 급속도로 확산되게 놔둘 수도 없고, 락다운을 걸 수도 없는 상황이 아닐까 합니다. 사회적 거리두기에 관한 정부 지침은 의료체계가 감당할 수 있는 범위 안에서 감염병 확산을 막으면서, 경제 활동을 중단시키지 않기 위한 줄타기를 하고 있는 중에 나온 결과라고 생각합니다. 그러니 모순된 부분도 존재하고, 미흡한 부분도 많습니다.
하지만 지금 상황에서 백점 짜리 정답은 존재하지 않는다고 생각합니다. 정부의 대응도, 개인의 행동도 모두요. 다만, 개개인이 정부 지침이나 사회적 거리두기에 얼마나 동참하느냐와 아니냐에 따라서 결과는 달라질 거라고 봅니다. 위의 신문기사에서 소개한 연구 결과나, 아래 외신의 시뮬레이션이나 전부 사회적 거리두기의 효과를 이야기하고 있으니까요.
하지만 지금 상황에서 백점 짜리 정답은 존재하지 않는다고 생각합니다. 정부의 대응도, 개인의 행동도 모두요. 다만, 개개인이 정부 지침이나 사회적 거리두기에 얼마나 동참하느냐와 아니냐에 따라서 결과는 달라질 거라고 봅니다. 위의 신문기사에서 소개한 연구 결과나, 아래 외신의 시뮬레이션이나 전부 사회적 거리두기의 효과를 이야기하고 있으니까요.
트롤러들 생각하면 다 셧다운해야하고 그게 아니라면 일부만 과도하게 때려잡는 행정조치를 하지말고 국민들을 믿고 고강도 사회적 거리두기 홍보에 최선을 다해야 한다고 봅니다. 그리고 대부분의 국민들은 잘하고 계신거 같구요 괜히 꼬운 사람들 만들지는 않았으면 좋겠습니다.
살아있어야 경제가 있지 죽은 다음에야 경제가 뭔 소용이 있습니까. 하지만 락다운 없이 질병을 컨트롤한다는 뽕맛을 좀 보신 분들이라, 아랫것들이 갈리거나 말거나.
1, 2차 대전 나무 위키를 종종 보는데. 참호전 뚫겠다고 닥돌하는 모습을 보는 것 같습니다. 전 그냥 gg
1, 2차 대전 나무 위키를 종종 보는데. 참호전 뚫겠다고 닥돌하는 모습을 보는 것 같습니다. 전 그냥 gg
생계에 필요한 '최소한'의 행동을 제외하고 다른 모든 행동을 하지말라고 하면
꽃구경이랑 출퇴근중에 무얼 포기해야 할지는 딱봐도 답이 나오잖아요.
꽃구경 하지말라는건 사회적 거리두기 수준이지만
출퇴근 하지말라는건 경제 포기하고 락다운 하자 라는 수준입니다.
대응의 강도 수준 자체가 다르기 때문에 둘을 동일선상에 놓을 수는 없어요.
꽃구경이랑 출퇴근중에 무얼 포기해야 할지는 딱봐도 답이 나오잖아요.
꽃구경 하지말라는건 사회적 거리두기 수준이지만
출퇴근 하지말라는건 경제 포기하고 락다운 하자 라는 수준입니다.
대응의 강도 수준 자체가 다르기 때문에 둘을 동일선상에 놓을 수는 없어요.
저 연구내용은 그런 게 전혀 아닌데요? 사람들 간 2m 간격을 지키지 않는 사람이 있고 군중의 밀도가 높을수록 감염속도가 어마어마하게 빨라진다는거에요. 실험 조건만 봐도 청개구리의 조건은 [2m 거리]를 지키느냐 지키지 않느냐지 음식점 출퇴근 생업 등은 제외한다 그런 내용은 없어요.
동감하고 거기다 하나 추가하자면, 직장 다니시는 분들이야 별 생각없이 '생업'과 관련된 것만 하고 나머지는 활동을 자제하면 된다고 하지만 그렇게 생활하는 건 결국 자영업자들의 생업을 끊는 일이라는 것도 생각을 하셔야 됩니다. 이런 고려가 없으면 [난 살만하니까 딴 사람이야 어떻게 되든 괜찮다]는 얘기밖엔 안됩니다. 벌써 노래방, PC방, 운동시설 운영자들은 2주를 넘어 4주째 '생업'이 끊기게 된 상황입니다. 그래서 이런 조치는 기간이 길어지면 절대 안되는겁니다. 단기간 강도를 최대한 올리고 그 기간이 끝나면 일상방역으로 가는 게 맞는거죠.
자영업자 분들의 피해를 생각 안해서 꼭 그렇게 말하는 건 아니겠죠. 궁극적으로 자영업자분들이 다 망해버리면 직장생활 하시는 분들에게도 다 피해가 돌아가는데요. 그런데, '단기간 강도를 최대한 올리고 그 기간이 끝나면 일상방역으로 가는 게 맞는거죠.'이런 애매모호한 말이 오히려 생각없이 느껴지기도 해요. 단기간 강도를 올리자는 게 무엇인데요 락다운인가요. 일상방역은 뭔가요? 락다운을 끝내면 우린 마스크쓰고 손세독제로 손씻어가면서 피시방 노래방 헬스장다니며 예배드릴 수 있다는 말씀인가요. 지금 락다운을 하고 있는 국가들도 드라마틱하게... 더 보기
자영업자 분들의 피해를 생각 안해서 꼭 그렇게 말하는 건 아니겠죠. 궁극적으로 자영업자분들이 다 망해버리면 직장생활 하시는 분들에게도 다 피해가 돌아가는데요. 그런데, '단기간 강도를 최대한 올리고 그 기간이 끝나면 일상방역으로 가는 게 맞는거죠.'이런 애매모호한 말이 오히려 생각없이 느껴지기도 해요. 단기간 강도를 올리자는 게 무엇인데요 락다운인가요. 일상방역은 뭔가요? 락다운을 끝내면 우린 마스크쓰고 손세독제로 손씻어가면서 피시방 노래방 헬스장다니며 예배드릴 수 있다는 말씀인가요. 지금 락다운을 하고 있는 국가들도 드라마틱하게 감염자수가 줄어들면 우리나라와 같은 거리두기 조치를 취하면서 단계적 완화를 실시할 계획이라고 밝혔어요. 정부는 일 감염자수가 50명 이하로 줄어들면 조치를 완화할 것이라 보는데, 실제로 그 때가 왔을 때 2주뒤에 한국에 뉴욕이나 이탈리아가 올 것이 두려워 다르게 말할 수도 있죠. 새로운 데이터나 예측모델이 나올 수도 있고요.
모두가 안개속인 상황에서 다른 이들에게는 생각없다 하고 자신은 맞는 정답을 가지고 있다 말하는 건 공감해주기 힘든 태도에요.
모두가 안개속인 상황에서 다른 이들에게는 생각없다 하고 자신은 맞는 정답을 가지고 있다 말하는 건 공감해주기 힘든 태도에요.
확실하지 않은 상황에서 실제 위험성 높은 부분들은 제외하고, 선별적으로 소수만 찍어서 생업을 불가능하게 만드는 게 의미가 없다는 얘기잖습니까? 실제로 2주 전 정부 발표와 달리 2주간의 사회적 거리두기 이후에도 일일 확진자는 줄지 않았고 정부가 사회적 거리두기 업종에서 제외한 술집 업종에서 다수 감염이 터져나오는 등 현재의 사회적 거리두기의 효과에 의문을 가지게 하는 사례는 얼마든지 있어요. 그럼에도 불구하고 2주 전 정책과 이번 2주간의 거리두기 정책엔 아무 변화가 없잖습니까? 최소한 다수 감염이 실제 발생한 술집 업종이라도 사회적 거리두기에서 포함했어야죠. 이런 식으로 가는 건 정책의 효과 측면에서 봤을 때 전혀 이해할 수가 없어요.
안개속이라고 해서 아무것도 안보이는 게 아니잖습니까? 보이는 건 봐야 하지 않나요?
안개속이라고 해서 아무것도 안보이는 게 아니잖습니까? 보이는 건 봐야 하지 않나요?
보이는 건 봐야한다하시지만, 사람들이 보는 건 다 다르죠. 그리고 안개속을 보는 건지, 그 안의 그림자를 괴물이나 구급차로 착각하는 건지 알 수 없어요. 이 안개속에서 집단면역을 말하고, 감염을 조절할 수 있다며 적극적 조치를 안하겠다고 했다가 3일뒤에 물러난 사람들은 영국의 탑 사이언티스트들이에요. 데이터 모델들과 수학모형, 이론을 제시하면서 자기들이 안개 안을 본다고 하다가 물러났어요. 나코나님의 주장은 잘해봐야 직관이에요. 데이터를 가진 전문가들의 주장도 3일만에 철회되고 지탄받으며 물러나는게 현실인데, 증거기반과학에 비하면... 더 보기
보이는 건 봐야한다하시지만, 사람들이 보는 건 다 다르죠. 그리고 안개속을 보는 건지, 그 안의 그림자를 괴물이나 구급차로 착각하는 건지 알 수 없어요. 이 안개속에서 집단면역을 말하고, 감염을 조절할 수 있다며 적극적 조치를 안하겠다고 했다가 3일뒤에 물러난 사람들은 영국의 탑 사이언티스트들이에요. 데이터 모델들과 수학모형, 이론을 제시하면서 자기들이 안개 안을 본다고 하다가 물러났어요. 나코나님의 주장은 잘해봐야 직관이에요. 데이터를 가진 전문가들의 주장도 3일만에 철회되고 지탄받으며 물러나는게 현실인데, 증거기반과학에 비하면 감각적 반응에 불과한 주장을 가지고 다른 이들은 생각없이 말하고 있으며, 내 주장은 맞고 보인다는 말을 어떻게 믿을 수 있나요?
데이터는 복잡한데 결론은 너무 단순해요. 정부 발표에 따르면 거리두기 조치 이후 발생원을 특정할 수 없는 감염은 줄었고, 요양병원 전수검사와 원내감염에서 발생한 집단감염등이 거리두기 조치 이후 발생한 감염의 주된 원인이라고 발표되었어요. 또 거리두기 조치 이후 타국에서 밀려든 교민들의 통계도 감안해야하고요. 일일 확진자는 줄지 않았으니 거리두기가 소용없었다는 위험한 진술이에요. 코로나 바이러스 확진자가 지수적으로 증가해야 마땅함에도 발생건수가 증가하지 않는다는 것 만으로도 성공이라고 평가하는 사람들도 굉장히 많은 걸 감안하면 더더욱요. 나코나님의 데이터에 대한 해석은 내리신 결론에 확신을 가질만한 수준이 아니에요.
데이터는 복잡한데 결론은 너무 단순해요. 정부 발표에 따르면 거리두기 조치 이후 발생원을 특정할 수 없는 감염은 줄었고, 요양병원 전수검사와 원내감염에서 발생한 집단감염등이 거리두기 조치 이후 발생한 감염의 주된 원인이라고 발표되었어요. 또 거리두기 조치 이후 타국에서 밀려든 교민들의 통계도 감안해야하고요. 일일 확진자는 줄지 않았으니 거리두기가 소용없었다는 위험한 진술이에요. 코로나 바이러스 확진자가 지수적으로 증가해야 마땅함에도 발생건수가 증가하지 않는다는 것 만으로도 성공이라고 평가하는 사람들도 굉장히 많은 걸 감안하면 더더욱요. 나코나님의 데이터에 대한 해석은 내리신 결론에 확신을 가질만한 수준이 아니에요.
단기간 강도를 올리자는건 락다운입니다. 처음부터 락다운했으면 이렇게 안되었겠죠.
그게 경제적 손실이 많다고 반대했지만 지금같은 상태가 길어지는 것과 비교했을때
예상이 빗나간 겁니다. 그리고 너무 늦었다는 조치들 효과 다 떨어진 이제야 지금 늦게
다 실행되고 있죠. 늦게 실행한다고 경제적 손실이 줄어들지 않죠 더 늘어나지..
모두가 안개속? 그렇지 않습니다. 적어도 '방역'만 생각했을 때 의사들에게는 정답이 있었고
그 정답은 경제적 이익에 대한 계산과 위험에 대한 확률이라는 다른 문제 앞에서 오답이 되어
채택되지 않... 더 보기
그게 경제적 손실이 많다고 반대했지만 지금같은 상태가 길어지는 것과 비교했을때
예상이 빗나간 겁니다. 그리고 너무 늦었다는 조치들 효과 다 떨어진 이제야 지금 늦게
다 실행되고 있죠. 늦게 실행한다고 경제적 손실이 줄어들지 않죠 더 늘어나지..
모두가 안개속? 그렇지 않습니다. 적어도 '방역'만 생각했을 때 의사들에게는 정답이 있었고
그 정답은 경제적 이익에 대한 계산과 위험에 대한 확률이라는 다른 문제 앞에서 오답이 되어
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단기간 강도를 올리자는건 락다운입니다. 처음부터 락다운했으면 이렇게 안되었겠죠.
그게 경제적 손실이 많다고 반대했지만 지금같은 상태가 길어지는 것과 비교했을때
예상이 빗나간 겁니다. 그리고 너무 늦었다는 조치들 효과 다 떨어진 이제야 지금 늦게
다 실행되고 있죠. 늦게 실행한다고 경제적 손실이 줄어들지 않죠 더 늘어나지..
모두가 안개속? 그렇지 않습니다. 적어도 '방역'만 생각했을 때 의사들에게는 정답이 있었고
그 정답은 경제적 이익에 대한 계산과 위험에 대한 확률이라는 다른 문제 앞에서 오답이 되어
채택되지 않았습니다. 그런데 이제 경제적 이익에 대한 계산에서도 '그때 그 정답'이
갈수록 정답에 가까워지고 있는거죠.
그게 경제적 손실이 많다고 반대했지만 지금같은 상태가 길어지는 것과 비교했을때
예상이 빗나간 겁니다. 그리고 너무 늦었다는 조치들 효과 다 떨어진 이제야 지금 늦게
다 실행되고 있죠. 늦게 실행한다고 경제적 손실이 줄어들지 않죠 더 늘어나지..
모두가 안개속? 그렇지 않습니다. 적어도 '방역'만 생각했을 때 의사들에게는 정답이 있었고
그 정답은 경제적 이익에 대한 계산과 위험에 대한 확률이라는 다른 문제 앞에서 오답이 되어
채택되지 않았습니다. 그런데 이제 경제적 이익에 대한 계산에서도 '그때 그 정답'이
갈수록 정답에 가까워지고 있는거죠.
강제적 수단을 동원하면 보상을 해야하니까요.
학원업하는 분들 얘기들어오면 휴원을 강력하게 권고한다는군요.
그러나 권고니까 보상이나 지원은 없답니다.
강제가 아니니까 학원 열어도 되지만, 그 경우 공무원이 '매일' 방문할거랍니다.
학원업하는 분들 얘기들어오면 휴원을 강력하게 권고한다는군요.
그러나 권고니까 보상이나 지원은 없답니다.
강제가 아니니까 학원 열어도 되지만, 그 경우 공무원이 '매일' 방문할거랍니다.
지금 정부에서 권고하고 있는 사회적 거리두기 지침에는 출퇴근이나 생필품 구매, 의료기관 방문 등은 제한되는 내용이 아닙니다. 그런데 정부 방침에 따르는 사람들은 2m 간격을 유지하지 못한 적이 있으니, 사회적 거리두기를 지키지 않은 청개구리라고 하는 것은 논지가 다른 이야기 같습니다. 기사의 시뮬레이션처럼 사람들이 늘 2m 간격의 사회적 거리를 유지할 수 있는 건 현실 상황과는 다르지 않습니까. 저는 정부 지침에 따라서 행동하는 것이 현실적으로 가능한 최선이라고 생각합니다. 사회적 거리두기의 효과나 필요성에 대해서는 동의하지만, 그것을 어떻게 실행할 것인가라는 정부 지침에 대해서 의견이 다르신 것 같습니다.
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