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Date 22/02/12 15:11:39
Name   empier
Subject   '노무현 트라우마' 앞에 다시 뭉친 與..지지층도 '봉합' 움직임


  https://news.v.daum.net/v/20220212120211223

  ... 지난 5년간의 실책에 대해

     국민들께 머리숙일 생각은 안하고

      정말 더러운것만 하고 있네요

      언제까지 그게 먹힐거 같습니까?

     현 정권과 민주당이여 부끄러운줄 아세요



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절름발이이리
진영주의는 아마 영원히 먹히지 않을까요.
뭐가 더러운지 모르겠네요 석열이가 먼저 건든건데
3
적폐수사가 어째서 정치보복인가요?
적폐가 있으면 당연히 청산되어야하는거죠.
노무현 비극 재현될까 두렵다?
누가 비이성적인 건지..
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대한민국이 언제부터 유죄추정주의로 바뀌었죠?
성인지감수성 이후부터요?
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카사르
지지율도 박스권인데다 토론회만 봐도 이재명의 상태가 안좋아보이더군요.
그러니 대통령이 선거개입까지하고.....가관입니다 참.
일정부분 과는 있었다고 보지만 공이 더 크다고 보는데. 왜 정부여당이 부끄러워해야하는지는 모르겠습니다. 5년내내 실책만 한 정권이면 후반 지지율이 이렇게 나오나요?
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카사르
지역갈등 구도는 자기들에게 불리하니 성별갈등을 극대화해서 갈라치기로 지지율 유지하는게 이번 정부입니다. 사람이라면 부끄러워해야죠.
4
절름발이이리수정됨
현 정부의 젠더 관련 정책이 잘했냐 마냐와 별개로, 세계적 기준에서 볼 때 '갈등을 극대화' 했다고 할만한 유별나거나 극단적인 정책이 없고, 실제로도 20대 정도를 제외하면 성별 지지율이 그리 극단적으로 갈리지 않아서 '지지율 유지'라는 정치공학적 이익도 크지 않기 때문에, 타당한 현실 해석으로 보기 어렵습니다. 산술적으로 20대 여성도 20대 남성만큼 현 정부를 지지한다 해도, 역대 정부중 가장 높은 지지율이라는 사실이 바뀌지는 않습니다.
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위에 이리님이 말씀 너무 잘 해주셨네요. 하나 더 말씀 드리자면 카사르님의 말씀이 "지금 지지하고 있는 사람들은 갈라치기에 홀라당 넘어가 지지하는 우민이다." 란 식으로도 해석되는듯해 좀 그렇군요.
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현실은 그렇지 않은데 과장이 심하시네요
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남가주로켓연료
우리 시대의 시대정신은 '엄살'과 '과장'이 아닐까 합니다. 아 베네수엘라 된다고!!!! 공산국가 된다고!!! 중국 속국이라고!!! 물론 검찰독재니 토착왜구니 하던 반대편이라고 떳떳한 건 아니죠.
1
공격적 표현 사용에 이용정지 3일 드립니다.

'사람이라면' 이라는 표현은 다른 의견을 가진 이들을 비하하는 공격의 의미로 판단합니다.
공격적 표현의 사용을 삼가주시기 바랍니다.
나이스젠틀스위트
청년층이 성별 갈등에 영향을 많이 받는 건 맞지만 30대 중반 이후로는 성별 갈등이 지지율에 영향을 크게 미치지 않는 것으로 압니다.
당장 저만 해도 제 친구들이랑 이야기 할 때 성별갈등이 술자리 주제로 올라온 적은 한 번도 없네요.
다른 내용은 이리님이 다 이야기해주셨네요.
1
저도 적폐수사란 말에 왜 대통령이 선거개입까지 하는지 모르겠습니다.
6
솔직히 그건 청와대에 대한 표적수사 선언으로 보이는데요. 청와대가 호구도 아니고 표적수사 하겠다는데 발끈하지 않을수 있나요?
3

그냥 제 발 저린 건 아니구요?
애초에 윤-문 관계는 나쁘지 않았죠. 추미애라면 모를까.
윤석열발언도 그 주변을 문제삼고, 김건희 얘기도 그런걸요.
문재인이 감빵정도의 일이 벌어지진 않을 거라 보는데, 이걸 기회로 노무현 비극이 벌어진다 하면서 호들갑떠는게 여당이고 보기 좋진 않네요.
6
만약 검찰이 저를 표적 수사한다고 선언하면 제가 켕기는게 없어도 발끈할거 같습니다. 누구라도 마찬가지 아닐까요? 사실 청와대는 해당 발언이 나오기 전까지 아무런 대선 관련 움직임이 없었어요. 오히려 청와대에게 시비를 건거라고 봅니다.

윤이 진짜 문에게 표적수사를 할 마음 갖고 있더라도 아직 발톱을 드러냈으면 안됐죠. 선거공학적으로는 여권 결집만 유도한거 같습니다.
윤석열 머리에 청와대에 시비를 걸려고 했던 건 아니라 봅니다. 그걸 알았다면 상대의 반응도 예상가능하고 굳이 할 필요없는 얘기라는 것 정도는 알았겠죠.
표적수사할 거라고 대놓고 한 얘기는 아닐 거라는거죠. 본인도 수사에 개입하지 않겠다고 했고. 이걸 정치적으로 이용하는 건 민주당이죠.
솔직히 이 발언을 유리하게 이용하고 있는게 야당이라 보진 않으시겠죠? 노무현까지 소환하고 있는게 여당인데요.
1
윤석열의 의도는 제가 그분 뇌속에 들어가보지는 않아서 모르겠습니다만 청와대 입장에서 시비로 느껴질 말이라고는 봅니다. 나쁘게 말해도 최소한 껀수 잡힐 소리는 맞죠.

솔직히 지금 문재인 대통령 본인부터 차기정권 수사란 거에 트라우마 박힌 사람이잖아요. 솔직히 저렇게 발끈하는게 이상할게 없다고 봅니다.
윤석열 머리속이야 저도 모르죠.
근데 윤석열이 표적수사하겠다고 얘기한 것도 아니고
그 속마음은 저도 모르고 아무도 모르는데 민주당에서는 그게 표적수사다. 정치보복이다. 라고 이미 정해놨네요.
그럼 여기서 얘기가 진행이 안되죠.

그리고 님 말씀대로 표적수사로 받아들였다면 화날 수 있죠. 그건 인정.
거기서 적당히 우리는 적폐가 아니라고 반박하는 거야 누가 뭐라하겠어요.
근데 노무현 소환은 선넘는거죠.

그게 제발이 저려서 그런건지 트라우마인지는 모르겠지만 둘 다 이성적인 반응은 아닌 것 같네요.
트라우마가 생긴 계기가 노통건인데 안나올수가요. 솔직히 시비 건 사람이 잘못이지 화난 사람 탓하기는 이상하죠.
Rokine 님// 노통 당시 민주당 사람들도 탈당하라 난리쳐놓고 이제와서 툭하면 소환하는 것도 웃기고.
윤 발언이 고인소환할 정도가 아닌데
그냥 선거에 이용하려는거죠. 와 윤석열이 문통죽인다~
솔직히 문정부에 적폐가 있냐없냐에 노통이 무슨 상관인가요?
moqq 님// 현재의 더민주가 노통 말기의 열우당과 같은 맥락은 아니지 않나요? 솔직히 내부에서 세력교체가 상당히 있었다고 보는데요. 개인적으로는 문재인 대통령이 당시 노무현 대통령의 열우당 탈당을 종용하지는 않았던 걸로 기억합니다. 그리고 최소한 문통은 그 당시 트라우마를 가장 심하게 겪은 인물이죠.

그리고 선거에 개입한다고 여기시는건 어쩔 수 없겠습니다만, 문재인 대통령은 단지 윤석열 후보측의 발언에 반발한 것 뿐이지 공식적으로 선거에 대해서 뭐라고 왈가왈부한건 아닙니다.
도발적/거친 표현에 이용정지 2일 드립니다.

본문에 사용된 거친표현이 불필요한 분쟁을 유발하고 있습니다.
도발적/거친 표현을 삼가주십시오.
1
카르스
말실수해서 상대 뭉치게 하는 윤캠도 멍청하죠
쓰는 단어들이 쎄서 어쩌다 선넘겠다 싶었는데 그것이 사실로 일어났습니다.
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진검승부사
노무현 트라우마에 트라우마 생길듯…
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윤석열의 발언이 정치공학적으로는 마이너스였을지 몰라도 상식적으로는 지극히 당연한 얘기라고 봅니다. 그럼 정권교체했다고 전 정권 수사 안해요? 수사는 당연히 해야죠. 그건 보복수사와는 다른 개념이죠. 이게 되게 웃겨요. 적폐 수사를 하겠다 라고 했는데 갑자기 격분하면 누가봐도 제발 저린것처럼 보이죠. 그리고 검창총장때 적폐를 모른척했다는거냐는 소리는 진짜 할말을 잃은게...조국, 라임펀드, 탈원전, 울산 선거등 현 정권과 청와대가 연결되어있는 수사는 다 좌천시키고, 지휘권을 박탈하고, 수사팀을 해체시키고, 지들 사람 채워놓은거 다 봤잖아요. 그래서 윤석열이 대선후보 된거 아닙니까. 국민을 바보로 알아요 진짜.
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절름발이이리
수사는 당연히 하는게 아니라 특정한 혐의가 있을 때 하는 겁니다. 특정한 혐의를 지칭하지 않고 적폐를 수사하겠다는 말은 문자적으로는 공허한 얘기고, 그럼에도 불구하고 대선주자가 그 얘기를 꺼내는 건 실질적으로는 상대 진영을 겨냥한 정치적 메시지일 수 밖에 없습니다. 제 발 저린거야 맞겠지만, 어차피 어느 상황에서도 대선 주자가 저 발언을 했을 때 다르게 받아들일 상대 진영은 세상에 없을 겁니다. "난 문재인 정부라고 한 적 없는데? 적폐라고 했는데?"는 인터넷 키배에서나 통하는 스킬이죠.
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애초에 질문자체가 그 공허한 질문이었습니다.

Q : 문재인 정부 초기처럼 전 정권 적폐청산 수사를 할 건가.
A : “할 거다. 그러나 대통령은 관여 안 한다. 현 정부 초기 때 수사 한 건 헌법 원칙에 따라서 한 거고, 다음 정부가 자기들 비리와 불법에 대해 수사하면 그건 보복인가. 다 시스템에 따라서 하는 거다.”

적폐가 있으면 수사하겠다는거고, 그게 설령 문재인 정권을 향한 저격으로 보인다고 하더라도 발언 자체는 상식적으로 전혀 문제가 될 것이 없죠. 문재인 정부를 지칭 안했는데 발끈했다 이런식으로 쓴건 아니고 동의하셨듯이 제 발 저렸다는 부분을 설명하기 위해 적은 것에 불과합니다.
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절름발이이리
제가 판단할 때 저 질문은 '전 정권에 혐의가 있으면 수사할거냐'를 묻는 당연한 걸 묻는 질문이 아닙니다. 특정한 혐의를 지칭하지 않고 적폐수사를 하겠다고 답하면, 일단 (형사적) 적폐가 있다고 가정하고 들어가는거죠. 그러니 현 정부의 발끈하는 반응도 제가 유별나다고 느끼지 않는 것입니다.
참고로 문재인 정부는 그 출범 자체가 전 정부의 범죄행위에서 비롯되었기 때문에, 상황이 상당히 다릅니다. 당선 전부터 수사가 이루어지고 있던 상황이었습니다. 내세운 단어도 적폐'수사'가 아니라 적폐'청산'이었고요. 뉘앙스가 상당히 다릅니다. ... 더 보기
제가 판단할 때 저 질문은 '전 정권에 혐의가 있으면 수사할거냐'를 묻는 당연한 걸 묻는 질문이 아닙니다. 특정한 혐의를 지칭하지 않고 적폐수사를 하겠다고 답하면, 일단 (형사적) 적폐가 있다고 가정하고 들어가는거죠. 그러니 현 정부의 발끈하는 반응도 제가 유별나다고 느끼지 않는 것입니다.
참고로 문재인 정부는 그 출범 자체가 전 정부의 범죄행위에서 비롯되었기 때문에, 상황이 상당히 다릅니다. 당선 전부터 수사가 이루어지고 있던 상황이었습니다. 내세운 단어도 적폐'수사'가 아니라 적폐'청산'이었고요. 뉘앙스가 상당히 다릅니다.
현 정부를 겨냥할 목표가 없다만 "혐의가 있으면 가감없이, 그러나 대통령 관여 없이 공정히 수사해야한다" 정도로 말하는게 적당합니다. 물론 윤석열 후보가 의도와는 다르게 잘 표현하지 못했다고 생각할 수도 있습니다.
1
제가 판단하기에는 단순히 어느 정권에서도 으레 있었던 적폐수사를 할것이냐에 대해 물어본것에 불과하고, 그것이 형사 범죄를 상정한것이냐? 그거야 그렇겠죠. 죄가 있다고 확정된것은 아닐지라도 이미 혐의가 있는 사건이 몇 있으니까요. 그것에 대해 우리는 잘못이 없는데 감히 그런 소리를 하냐는건 좀 아전인수적인 태도라고 밖에 볼 수 없습니다. 그럼에도 불구하고 그게 현 정부에 대한 특별한 저격으로 느껴진다면, 그렇게 느끼면 됩니다. 이미 뭐 내뱉은 말 주워담을수도 없는거고. 앞서 말씀드렸듯이 윤석열의 발언에 대한 정치적 플러스 마이너스를 따지자는 것이 아니라 그 자체의 옳고 그름을 따지자는 것인데, 제 기준에서는 너무나 당연하고 상식적인 발언이라는 말씀 드리는겁니다. 물론 같은 소리를 하면서 덜 책잡힐 말이야 있겠지만요.
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절름발이이리수정됨
혐의가 있으면 대상을 가리지 않고 '검경이 알아서' 수사를 하는 것이 본래의 상식이고요, 원론적으로 말하면 민선 정부 수장이 어떤 주제나 인물이나 세력에 대해 수사를 한다안한다 등에 대한 의지표명을 아예 안해서 영향을 안 주려 노력하는 게 더 당연하고 상식적인 일입니다. 대통령은 대통령이지 검찰총장이 아닙니다. 물론 아무 말 안하고 방치한다고 수사가 공정하게 되는 것도 적절하게 되는 것도 아니기 때문에 상황을 봐서 의지 표명을 할 수도, 좀 더 관여할 수도, 힘을 뺄수도 있는 '정무적 판단'을 하는 것입니다. 즉 사안마다 세련되게 ... 더 보기
혐의가 있으면 대상을 가리지 않고 '검경이 알아서' 수사를 하는 것이 본래의 상식이고요, 원론적으로 말하면 민선 정부 수장이 어떤 주제나 인물이나 세력에 대해 수사를 한다안한다 등에 대한 의지표명을 아예 안해서 영향을 안 주려 노력하는 게 더 당연하고 상식적인 일입니다. 대통령은 대통령이지 검찰총장이 아닙니다. 물론 아무 말 안하고 방치한다고 수사가 공정하게 되는 것도 적절하게 되는 것도 아니기 때문에 상황을 봐서 의지 표명을 할 수도, 좀 더 관여할 수도, 힘을 뺄수도 있는 '정무적 판단'을 하는 것입니다. 즉 사안마다 세련되게 접근해야 할 문제입니다. 현 정부의 적폐가 심각하거나, 심각하지 않더라도 제대로 힘줘서 수사하는게 필요하다고 판단하면 해도 됩니다. 하지만 구태여 언급해 놓고 '당연한 얘기를 한 것 뿐'이라고 말하는건 주어드립 같은 소리입니다. 설령 스스로 그렇게 생각한다 한들, 남들이 그렇게 안 받아들이면 무의미한 것이 권력자와 정치인의 발언입니다.
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절름발이이리
그리고 '어느 정권에서도 으래 있었던 적폐수사'라고 하셨습니다만, 검찰의 수사는 비정치적이고 중립적이지 않게 이루어진 경우가 아주 많고 윤석열 본인도 그런 검찰의 편향에 당한 당사자입니다. 그러니 어느 정권에서도 으래 있었던 적폐수사라 한들, 그 것을 당연하고 상식적인 것으로 상정해도 곤란한 것입니다.
1
레게노
계속 약간 말하는 부분이 엇나가고 있는 느낌인데, 저는 '윤석열이 손해보는 소리를 했다고 하더라도 그것이 너무나 당연하고 상식적인 발언이라고 느끼기 때문에 문제가 없다'고 말씀을 드리는거지, 윤석열의 발언에 있어 어떤 의도나 발언의 가치를 축소시키려는것이 아닙니다. 님은 마치 제가 윤석열의 발언의 의미를 축소시켜서 실드치려는듯이 말씀을 하고 계세요. 본인의 의도야 윤석열 본인이 아니면 모르는거죠. 앞서 말씀드렸듯이 그렇게 느끼면 그렇게 느끼시면 됩니다. 제가 님의 가치판단적인 부분까지 왈가왈부 할 수 없어요. 말씀하신 부분은 윤석열이 아니라 문재인이 더 새겨들어야 할 논리같긴한데...뭐 상황이 다르다 하시겠죠.
2
절름발이이리
당연하고 상식적인 공허한 말이 아닌 정치적 발언이다(잘못된 발언이란 게 아니라요)는 얘기를 여러번 드렸고 뭐 안 받아들이신다면 어쩔 수 없죠.
그저그런
https://redtea.kr/fun/56356
이번 정권 내내 온갖 내로남불을 봐서 이제 그러려니 합니다.
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