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Date | 22/07/11 15:56:41 |
Name | empier |
Subject | 통일부 "탈북어민 헌법상 대한민국 국민..북송 분명히 잘못" |
https://news.v.daum.net/v/20220711112222778 ...애초에 북한 어민 2명이 무슨 어세신도 아니고 하다못해 드라마 도깨비에 나온 척준경의 후예도 아닐텐데... 북한에서 "16명 죽인 살인범" 그 얘길 듣고 북송할게 아녔습니다. 헌법에서 북한(부속)영토뿐 아니라 그 주민들도 대한민국 국민으로 한다고 돼있는데 말이죠 이건 분명 문 전대통령 이하 정부의 잘못이 맞다고 전 얘길하겠습니다. 0
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일단 본인들이 열여섯을 죽였다고 자백한건 사실입니다. 그들은 범행을 부인하는데 북한에서 그놈들은 살인범이니 올려보내라 그런식이 아니었습니다.
그리고 또다른 문제가 있는게, 우리 경찰은 북한지역에 수사권이 사실상 없습니다. 열여섯이 죽었다는 증거를 법정에서 입증할수가 없어요. 열여섯명의 신원 파악이 되겠습니까, 북한가서 열여섯명의 출항기록을 받아오겠습니까. 사실상 북한 선원들이 자백을 번복하면 증거불충분으로 풀어줄 염려조차 있는 상황인겁니다.
그리고 처음 우리측 선박이 NLL 남쪽에서 그들의 선박을 발견한뒤에도 이틀을 투항하지 않고 해상에서 버티다가 제압당한뒤에 귀순하겠다고 한 사람들입니다.
귀순의사가 있었던 사람들이라고 하기 힘들죠.
그리고 또다른 문제가 있는게, 우리 경찰은 북한지역에 수사권이 사실상 없습니다. 열여섯이 죽었다는 증거를 법정에서 입증할수가 없어요. 열여섯명의 신원 파악이 되겠습니까, 북한가서 열여섯명의 출항기록을 받아오겠습니까. 사실상 북한 선원들이 자백을 번복하면 증거불충분으로 풀어줄 염려조차 있는 상황인겁니다.
그리고 처음 우리측 선박이 NLL 남쪽에서 그들의 선박을 발견한뒤에도 이틀을 투항하지 않고 해상에서 버티다가 제압당한뒤에 귀순하겠다고 한 사람들입니다.
귀순의사가 있었던 사람들이라고 하기 힘들죠.
북한에서 16명 죽인 범죄자라고 남한 측에 통보한 적 없습니다.
해상에서 살인이 이루어진 다음 배를 몰아 탈북했는데 어떻게 북한이 이를 알고 남한에 알릴 수 있나요?
해상에서 살인이 이루어진 다음 배를 몰아 탈북했는데 어떻게 북한이 이를 알고 남한에 알릴 수 있나요?
어쩔수가 없긴요... 북한주민 = 대한민국 주민 같은 식으로 우기기 시작하면 북한땅도 대한민국 영토인데
대한민국 국민을 대한민국 영토로 이동시킨게 뭐가 문젭니까...
대한민국 국민을 대한민국 영토로 이동시킨게 뭐가 문젭니까...
이것도 전에 썼던 댓글이지만 그냥 복붙합니다.
--
여기 큰 차이가 있는데, 저는 제 의견을 이야기한게 아니에요. 법을 말한거죠.
제가 저 살인자를 죽여버리고 싶든 북한으로 보내고 싶든 그건 제 개인적인 감정인거고,
제가 이야기한 건 그런 게 아니라 의견과 관계없이 정부가 지켜야만 하는 법을 말한거죠.
우리의 행정권이 미치는 관할지역내에 들어오면 법에 따른 의무가 있습니다.
집요하게 '살인자'를 강조해서 감정에 호소하는 정부와 달리,
저는 북한출신은 우리 국민이고, 우리 국민은 처벌은 할 수 있어도 거기 추방이라는 ... 더 보기
--
여기 큰 차이가 있는데, 저는 제 의견을 이야기한게 아니에요. 법을 말한거죠.
제가 저 살인자를 죽여버리고 싶든 북한으로 보내고 싶든 그건 제 개인적인 감정인거고,
제가 이야기한 건 그런 게 아니라 의견과 관계없이 정부가 지켜야만 하는 법을 말한거죠.
우리의 행정권이 미치는 관할지역내에 들어오면 법에 따른 의무가 있습니다.
집요하게 '살인자'를 강조해서 감정에 호소하는 정부와 달리,
저는 북한출신은 우리 국민이고, 우리 국민은 처벌은 할 수 있어도 거기 추방이라는 ... 더 보기
이것도 전에 썼던 댓글이지만 그냥 복붙합니다.
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여기 큰 차이가 있는데, 저는 제 의견을 이야기한게 아니에요. 법을 말한거죠.
제가 저 살인자를 죽여버리고 싶든 북한으로 보내고 싶든 그건 제 개인적인 감정인거고,
제가 이야기한 건 그런 게 아니라 의견과 관계없이 정부가 지켜야만 하는 법을 말한거죠.
우리의 행정권이 미치는 관할지역내에 들어오면 법에 따른 의무가 있습니다.
집요하게 '살인자'를 강조해서 감정에 호소하는 정부와 달리,
저는 북한출신은 우리 국민이고, 우리 국민은 처벌은 할 수 있어도 거기 추방이라는 옵션은 없고,
그러니 살인자인 북한출신 사람이라 해도 감옥에서 먹이고 재워야한다 라는 이야기를 한 겁니다.
1) 북한주민은 한국국민
2) 국민은 살인자라도 추방못하고, 감옥에 가둬야함
3) 살인자인 북한주민도 추방못하고 감옥에 가둬야 함
이라는 단순한 3단논법이에요. 이 단순한 3단논법의 전제1, 2가 참이면 3은 님 감정과 관계없이 참인겁니다.
할 수 없는 건 의무가 될 수 없죠. 우리가 북쪽에서 굶주리고 죽어가는 아이들에게 쌀을 지원할 수 있다고 생각하세요?
아뇨 그럴 수 없어요. 행정력이 미치지 않으니까요.
그들을 굶게 만드는 북한정권에 쌀을 전달하고 그걸 아이들에게 지원하라고 부탁할 수 있을 뿐이죠.
3단논법을 다시 적용해볼까요?
1) 북한주민은 우리국민
2) 굶는 국민에게는 생존에 필요한 구호를 해야함
3) 북한주민에게도 구호를 해야함
이 구조를 만들고 같다고 하고싶으신거죠? 이 3단논법은 2)에 생략된 부분이 있어서 전적으로 참이 아닙니다.
우리 국민이라도 생존에 필요한 구호를 하려면 행정력을 행사하기 위해 필요한 전제가 있습니다.
지금 정부가 내세우는 북한이탈주민보호법상 '보호결정'이라던가,
남한 내부 국민이라 해도 '생활보호대상자 지정'등 절차가 필요하죠.
(해당절차를 거친) 굶는 국민에게는 필요한 구호를 해야합니다.
북한주민도 (해당절차를 거치면) 그렇게 되죠.
그러나 현재 이북지역의 주민은 그런 절차를 거치지 못하기 때문에, 우리 정부에 그런 구호의무는 생기지 않습니다.
'해야한다'와 '할수있다'는 또 다르죠. 우리 정부는 그런 절차를 거치지 않고도
이북지역에 인도적 지원을 통한 구호를 '할 수 있습니다'. 그러나 그건 '해야 하는' 건 아니죠.
--
여기 큰 차이가 있는데, 저는 제 의견을 이야기한게 아니에요. 법을 말한거죠.
제가 저 살인자를 죽여버리고 싶든 북한으로 보내고 싶든 그건 제 개인적인 감정인거고,
제가 이야기한 건 그런 게 아니라 의견과 관계없이 정부가 지켜야만 하는 법을 말한거죠.
우리의 행정권이 미치는 관할지역내에 들어오면 법에 따른 의무가 있습니다.
집요하게 '살인자'를 강조해서 감정에 호소하는 정부와 달리,
저는 북한출신은 우리 국민이고, 우리 국민은 처벌은 할 수 있어도 거기 추방이라는 옵션은 없고,
그러니 살인자인 북한출신 사람이라 해도 감옥에서 먹이고 재워야한다 라는 이야기를 한 겁니다.
1) 북한주민은 한국국민
2) 국민은 살인자라도 추방못하고, 감옥에 가둬야함
3) 살인자인 북한주민도 추방못하고 감옥에 가둬야 함
이라는 단순한 3단논법이에요. 이 단순한 3단논법의 전제1, 2가 참이면 3은 님 감정과 관계없이 참인겁니다.
할 수 없는 건 의무가 될 수 없죠. 우리가 북쪽에서 굶주리고 죽어가는 아이들에게 쌀을 지원할 수 있다고 생각하세요?
아뇨 그럴 수 없어요. 행정력이 미치지 않으니까요.
그들을 굶게 만드는 북한정권에 쌀을 전달하고 그걸 아이들에게 지원하라고 부탁할 수 있을 뿐이죠.
3단논법을 다시 적용해볼까요?
1) 북한주민은 우리국민
2) 굶는 국민에게는 생존에 필요한 구호를 해야함
3) 북한주민에게도 구호를 해야함
이 구조를 만들고 같다고 하고싶으신거죠? 이 3단논법은 2)에 생략된 부분이 있어서 전적으로 참이 아닙니다.
우리 국민이라도 생존에 필요한 구호를 하려면 행정력을 행사하기 위해 필요한 전제가 있습니다.
지금 정부가 내세우는 북한이탈주민보호법상 '보호결정'이라던가,
남한 내부 국민이라 해도 '생활보호대상자 지정'등 절차가 필요하죠.
(해당절차를 거친) 굶는 국민에게는 필요한 구호를 해야합니다.
북한주민도 (해당절차를 거치면) 그렇게 되죠.
그러나 현재 이북지역의 주민은 그런 절차를 거치지 못하기 때문에, 우리 정부에 그런 구호의무는 생기지 않습니다.
'해야한다'와 '할수있다'는 또 다르죠. 우리 정부는 그런 절차를 거치지 않고도
이북지역에 인도적 지원을 통한 구호를 '할 수 있습니다'. 그러나 그건 '해야 하는' 건 아니죠.
혹시 말입니다. 선생님 직업이 직업이시니 그냥 물어보고 싶은건데
전 사실 저 선원들이 지 입으로 그걸 다 불었다는것 자체가 잘 이해가 안됩니다 사실.
그냥 와일드하게 추측하기로는,
변호사 조력이나 형사재판에 대한 기본적인 지식이 부재했던것 아닌가 생각해요.
경찰처럼 유니폼입은 사람 몇명이 와서 사람 몇명이나 죽였어! 하고 윽박질렀더니
기가 죽어서 다 불어버린 느낌이랄까?;;;
만약에 저 사람들에게 제대로된 변호사가 붙었다고 한다면
'대한민국 경찰은 현재 피해자 명단도 없고 피해자 시신도 없고
혈흔에서 DNA를 추출... 더 보기
전 사실 저 선원들이 지 입으로 그걸 다 불었다는것 자체가 잘 이해가 안됩니다 사실.
그냥 와일드하게 추측하기로는,
변호사 조력이나 형사재판에 대한 기본적인 지식이 부재했던것 아닌가 생각해요.
경찰처럼 유니폼입은 사람 몇명이 와서 사람 몇명이나 죽였어! 하고 윽박질렀더니
기가 죽어서 다 불어버린 느낌이랄까?;;;
만약에 저 사람들에게 제대로된 변호사가 붙었다고 한다면
'대한민국 경찰은 현재 피해자 명단도 없고 피해자 시신도 없고
혈흔에서 DNA를 추출... 더 보기
혹시 말입니다. 선생님 직업이 직업이시니 그냥 물어보고 싶은건데
전 사실 저 선원들이 지 입으로 그걸 다 불었다는것 자체가 잘 이해가 안됩니다 사실.
그냥 와일드하게 추측하기로는,
변호사 조력이나 형사재판에 대한 기본적인 지식이 부재했던것 아닌가 생각해요.
경찰처럼 유니폼입은 사람 몇명이 와서 사람 몇명이나 죽였어! 하고 윽박질렀더니
기가 죽어서 다 불어버린 느낌이랄까?;;;
만약에 저 사람들에게 제대로된 변호사가 붙었다고 한다면
'대한민국 경찰은 현재 피해자 명단도 없고 피해자 시신도 없고
혈흔에서 DNA를 추출한다 한들 피해자의 신원도 특정할수 없다',
'당신들은 지금 형사사건에서 형사/검사앞에서 조서 쓴것도 아니다'는 사실을 알려주면서
그냥 부인하고 잡아떼라고 조언하는게, 저 사람들을 변호하는 변호사(아마도 높은 확률로 국선 변호인?)로써
또는 저 사람들의 입장에서 처벌을 피할법한 합리적인 선택이라고 생각하시나요?
저도 사람이 살인자라고 하더라도
그 사람을 사형을 집행해버리는것 까지는 좋게 생각하지 않는 사람이라
쟤들 북한 가면 죽는거잖아? 그럼 여기서 가둬도 여기서 재판해서 여기다 가둘수 잇는거 아냐? 라고 생각했었는데
"만약에 쟤들이 우리 죽인적 없다고 갑자기 잡아떼기 시작하면 어떻할껀데? 쟤 잘하면 증거 불충분으로 무죄석방되는거 아냐?"라고 생각해봤을때
좀 말문이 막히는 느낌이 들더라고요.
전 사실 저 선원들이 지 입으로 그걸 다 불었다는것 자체가 잘 이해가 안됩니다 사실.
그냥 와일드하게 추측하기로는,
변호사 조력이나 형사재판에 대한 기본적인 지식이 부재했던것 아닌가 생각해요.
경찰처럼 유니폼입은 사람 몇명이 와서 사람 몇명이나 죽였어! 하고 윽박질렀더니
기가 죽어서 다 불어버린 느낌이랄까?;;;
만약에 저 사람들에게 제대로된 변호사가 붙었다고 한다면
'대한민국 경찰은 현재 피해자 명단도 없고 피해자 시신도 없고
혈흔에서 DNA를 추출한다 한들 피해자의 신원도 특정할수 없다',
'당신들은 지금 형사사건에서 형사/검사앞에서 조서 쓴것도 아니다'는 사실을 알려주면서
그냥 부인하고 잡아떼라고 조언하는게, 저 사람들을 변호하는 변호사(아마도 높은 확률로 국선 변호인?)로써
또는 저 사람들의 입장에서 처벌을 피할법한 합리적인 선택이라고 생각하시나요?
저도 사람이 살인자라고 하더라도
그 사람을 사형을 집행해버리는것 까지는 좋게 생각하지 않는 사람이라
쟤들 북한 가면 죽는거잖아? 그럼 여기서 가둬도 여기서 재판해서 여기다 가둘수 잇는거 아냐? 라고 생각했었는데
"만약에 쟤들이 우리 죽인적 없다고 갑자기 잡아떼기 시작하면 어떻할껀데? 쟤 잘하면 증거 불충분으로 무죄석방되는거 아냐?"라고 생각해봤을때
좀 말문이 막히는 느낌이 들더라고요.
그건 선생님 생각이시죠? 헌법을 말장난이라고 하면 안된다고 생각합니다. 북한을 완전한 국가로 인정하자는 사회적 합의가 이루어진적 없다고 생각하는데요.
오히려 회색지대가 있음을 인정안하고 모아니면 도 식으로, 국가로 인정안하면 군대로 밀고 올라가자는 논리가 더 말장난같이 느껴집니다.
최소한 이 사건은 논쟁할 거리가 분명히 있어요.
오히려 회색지대가 있음을 인정안하고 모아니면 도 식으로, 국가로 인정안하면 군대로 밀고 올라가자는 논리가 더 말장난같이 느껴집니다.
최소한 이 사건은 논쟁할 거리가 분명히 있어요.
그럼 남북정상회담이라는 어휘를 사용한 공무원들도 싹 헌법 위반으로 걸죠. 당장 UN에서도 공식적인 국가로 인정하고 있고, 헌법상의 개념은 그냥 데쥬레 주장하기 위한 형식논리인 거 다 아는 판에 테러단체는 낯간지럽네요.
무죄석방이라는 가능성하고 국가가 헌법에 어긋나는 행동을 한 것과는 등치가 안 됩니다. 전자가 후자를 정당화할 수 없는데 계속 상관없는 주제를 던지는 건 논점흐리기 아닐까요.
1) 소전제가 전적으로 참이 아닙니다. 북한주민도 국내법적으로 우리국민이라고 볼 수 있지 몰라도 실제적 법적용에 있어서 똑같지 않은 건 잘 아시잖아요.
2) 소전제에서 주민구호를 할 때는 행정력을 행사하기 위한 생략된 전제를 찾으시면서, 감옥에 가두기 위해서 필요한 전제는 무시하셨네요. 감옥에 가둘만한 증거를 찾을 수 있는, 우리의 수사력이 미치는 범위인가..
제가 보기엔 이 사건의 처리는 법적으로 엄밀함을 다하려 했다기 보단, 실질적으로 합리적인 방법을 찾아 정치적으로 해결했던 거라고 생각합니다. 남북간은 분명히 특수한 상황이고, 법적인 엄밀함으로 해결하는 게 능사는 아니라고 생각해요.
2) 소전제에서 주민구호를 할 때는 행정력을 행사하기 위한 생략된 전제를 찾으시면서, 감옥에 가두기 위해서 필요한 전제는 무시하셨네요. 감옥에 가둘만한 증거를 찾을 수 있는, 우리의 수사력이 미치는 범위인가..
제가 보기엔 이 사건의 처리는 법적으로 엄밀함을 다하려 했다기 보단, 실질적으로 합리적인 방법을 찾아 정치적으로 해결했던 거라고 생각합니다. 남북간은 분명히 특수한 상황이고, 법적인 엄밀함으로 해결하는 게 능사는 아니라고 생각해요.
1)실체적 법적용에서 똑같은데 왜 자꾸 아니라고들 하시죠? 행정력이 미치지 못할뿐 우리 행정력이 미치는 곳으로 오면 바로 똑같습니다. 남한사람도 필리핀 도망가있으면 행정력 못미쳐 법적용 못하긴 마찬가지입니다?
2)북한에서 살인하고 온게 아니라 배에서 살인한거고 배째로 왔는데 문정부가 배소독세척 증거인멸안했으면 수사력이 못미칠 이유가 없죠. 살인현장채로 온건데?
3)아뇨 화해무드해보겠다고 사람죽인거고 이걸로 국제적으로 북한 난민의 지위자체가 변경되었습니다. 남한이 북한에 대한 특수지위를 포기한 선언으로 보고 제3국으로 망명하려는 탈북자들이 승인되기 시작했죠. 그전엔 대한민국이 탈북자들에 대해 우선적 관할을 인정받았었는데요.
2)북한에서 살인하고 온게 아니라 배에서 살인한거고 배째로 왔는데 문정부가 배소독세척 증거인멸안했으면 수사력이 못미칠 이유가 없죠. 살인현장채로 온건데?
3)아뇨 화해무드해보겠다고 사람죽인거고 이걸로 국제적으로 북한 난민의 지위자체가 변경되었습니다. 남한이 북한에 대한 특수지위를 포기한 선언으로 보고 제3국으로 망명하려는 탈북자들이 승인되기 시작했죠. 그전엔 대한민국이 탈북자들에 대해 우선적 관할을 인정받았었는데요.
1) 우리 행정력이 미치는 땅을 밟은 북한의 요인이 없는 것도 아닌데요. 천안함 폭침의 원흉이라는 김영철이 방남했을 때 그를 체포해서 재판에 넘기기라도 했어야 하나요? 실질적으로 다른 걸 자꾸 같다고 하시니 뭐라 해야할지 모르겠어요. 북한 인사 누구라도 남한에 넘어오면 주민등록부터 시키고 북한 귀환을 막을 수는 없잖아요.
2) 살인 현장째로 왔다고 해도 시신조차 없는데 무슨 수로 증거를 확보할까요. 죽은 사람이 누군지 몇 명인지 조차 단정할 수 없는데다 살인이 있었다는 것 사실 자체는 배안에서 무슨 증거가 나오면 법적으로 인정... 더 보기
2) 살인 현장째로 왔다고 해도 시신조차 없는데 무슨 수로 증거를 확보할까요. 죽은 사람이 누군지 몇 명인지 조차 단정할 수 없는데다 살인이 있었다는 것 사실 자체는 배안에서 무슨 증거가 나오면 법적으로 인정... 더 보기
1) 우리 행정력이 미치는 땅을 밟은 북한의 요인이 없는 것도 아닌데요. 천안함 폭침의 원흉이라는 김영철이 방남했을 때 그를 체포해서 재판에 넘기기라도 했어야 하나요? 실질적으로 다른 걸 자꾸 같다고 하시니 뭐라 해야할지 모르겠어요. 북한 인사 누구라도 남한에 넘어오면 주민등록부터 시키고 북한 귀환을 막을 수는 없잖아요.
2) 살인 현장째로 왔다고 해도 시신조차 없는데 무슨 수로 증거를 확보할까요. 죽은 사람이 누군지 몇 명인지 조차 단정할 수 없는데다 살인이 있었다는 것 사실 자체는 배안에서 무슨 증거가 나오면 법적으로 인정될 수 있죠?
3) 북한 난민의 지위가 변경됐다는 건 잘 생각해보지 않았는데 그게 그렇게 중요한 건가요? 제3국으로 망명하려는 탈북자들을 제3국에서 승인해주는 게 나쁜 건가요? 탈북자들이 대한민국의 우선관할권으로 인해 선택의 여지가 좁았다면 더 좋아진 것 같기도 한데...
2) 살인 현장째로 왔다고 해도 시신조차 없는데 무슨 수로 증거를 확보할까요. 죽은 사람이 누군지 몇 명인지 조차 단정할 수 없는데다 살인이 있었다는 것 사실 자체는 배안에서 무슨 증거가 나오면 법적으로 인정될 수 있죠?
3) 북한 난민의 지위가 변경됐다는 건 잘 생각해보지 않았는데 그게 그렇게 중요한 건가요? 제3국으로 망명하려는 탈북자들을 제3국에서 승인해주는 게 나쁜 건가요? 탈북자들이 대한민국의 우선관할권으로 인해 선택의 여지가 좁았다면 더 좋아진 것 같기도 한데...
1) 북한인 누구라도 그가 그걸 희망하면 그렇게 ㅡ 주민등록 됩니다. 귀환을 막지 않는건 귀환이 그 사람의 의사기 때문이죠. 아니 과학상자님이 외국에 나가려고하면 우리정부가 막습니까? 예전에도 말했는데, 김정은도 한국인입니다? 김정은이 와서 나 남한서 살겠다 하면 바로 주민등록하는거지 국적취득절차같은건 없어요. 북한인은 태생적으로 한국국적을 가집니다.
2. 혈흔양, 자백, 증언등이죠. 2명이라 상호 사건에선 증인이 되니. 문재인씨가 페스카마호 사건 변호를 했었죠. 거기서도 시체를 바다에 내던졌습니다. 시체가 있어서 유죄판결을 받았던게 아닙니다.
3. 대한민국이 북한에 관한 특별한 지위를 포기한거죠.
2. 혈흔양, 자백, 증언등이죠. 2명이라 상호 사건에선 증인이 되니. 문재인씨가 페스카마호 사건 변호를 했었죠. 거기서도 시체를 바다에 내던졌습니다. 시체가 있어서 유죄판결을 받았던게 아닙니다.
3. 대한민국이 북한에 관한 특별한 지위를 포기한거죠.
제가 북한에 간다고 하면 정부가 막겠죠. 저와 김정은에게 법적용이 같으려면 김정은이 남한에 왔어도 우리의 행정력이 닿지 않는 북한땅으로 가려고 하면 막아야 합니다. 불법무기를 개발한 반국가단체의 수장인데도 우리 정부는 '귀환'을 허락할 겁니다. 그건 제가 가는 건 '월북'이지만 김정은이 가는 건 '귀환'이 되니까 그렇겠죠.
자백이 아니고서는 실질적으로 유죄 입증이 어렵지 않을까요. 북한에서 북한 사람들이 출항한 배이니 애초에 그 배에 누가, 몇 명이 탔었는지, 2명의 선원은 언제부터 그 배에 탔었는지도 확정할 수 없는데요. 배... 더 보기
자백이 아니고서는 실질적으로 유죄 입증이 어렵지 않을까요. 북한에서 북한 사람들이 출항한 배이니 애초에 그 배에 누가, 몇 명이 탔었는지, 2명의 선원은 언제부터 그 배에 탔었는지도 확정할 수 없는데요. 배... 더 보기
제가 북한에 간다고 하면 정부가 막겠죠. 저와 김정은에게 법적용이 같으려면 김정은이 남한에 왔어도 우리의 행정력이 닿지 않는 북한땅으로 가려고 하면 막아야 합니다. 불법무기를 개발한 반국가단체의 수장인데도 우리 정부는 '귀환'을 허락할 겁니다. 그건 제가 가는 건 '월북'이지만 김정은이 가는 건 '귀환'이 되니까 그렇겠죠.
자백이 아니고서는 실질적으로 유죄 입증이 어렵지 않을까요. 북한에서 북한 사람들이 출항한 배이니 애초에 그 배에 누가, 몇 명이 탔었는지, 2명의 선원은 언제부터 그 배에 탔었는지도 확정할 수 없는데요. 배에서 누가 사라졌다는 것조차 확정하기 어렵지 않을까요? 혈흔도 모르는 일이라 잡아떼면 쉽지 않을 것 같은데...
대한민국의 북한에 관한 특별한 지위라면... 법리적인 이야기인 것 같으니 제가 더 드릴 말씀은 없지만, 남북-국제관계에서는 법보다는 실질적인 힘에 의한 질서가 우선하는 것 같아서... 그게 그렇게 중요한 것인가 하는 생각은 드네요.
자백이 아니고서는 실질적으로 유죄 입증이 어렵지 않을까요. 북한에서 북한 사람들이 출항한 배이니 애초에 그 배에 누가, 몇 명이 탔었는지, 2명의 선원은 언제부터 그 배에 탔었는지도 확정할 수 없는데요. 배에서 누가 사라졌다는 것조차 확정하기 어렵지 않을까요? 혈흔도 모르는 일이라 잡아떼면 쉽지 않을 것 같은데...
대한민국의 북한에 관한 특별한 지위라면... 법리적인 이야기인 것 같으니 제가 더 드릴 말씀은 없지만, 남북-국제관계에서는 법보다는 실질적인 힘에 의한 질서가 우선하는 것 같아서... 그게 그렇게 중요한 것인가 하는 생각은 드네요.
애초에 그 자백가지고 살인범이니 어쩌니 하는게 전정부였던거 아닌가요? 그리고 살인현장인 배를 정부에서 소독세척하고 증거인멸했는데 유죄증거가 모자라서같은 얘기를 한다는게 우습죠.
법정에서 인정받을 수 있는 사실과 가능한 자원을 총동원하여 합리적 추론으로 얻을 수 있는 결론은 다른 것 아닌가요. 첩보 등의 뒷받침을 통해 그들이 선원들을 살해했다는 결론을 내렸더라도 법정에서 인정받을 수 있는 증거는 부족할 수 있죠. 귀순의사가 순수하지 않고 도주를 위한 목적으로 보이는데 법정에서 제대로 처벌하기도 어려울 것으로 예상된다면, 북으로 돌려보내는 게 충분히 합리적인 선택으로 보입니다. 정부가 증거인멸의 의도로 소독했다는 건 확인되지 않은 사실을 단정적으로 이야기하시는 것 같네요. 정부가 뭐하러 기록을 남기면서 증거인멸까지 해줄까요. 안 죽였으면 없앨 증거도 없고 그냥 보내면 끝인데요.
과학상자 님// 이미 시체를 바다에 버려 시체가 없는 선상살인에서 법정에서 유죄판결을 받은 사례를 유명한걸로 제시해드렸는데요. 그리고 그렇든 아니든 그걸 왜 통일부에서 검토합니까? 살인범 무죄날거 같으면 죽이거나 추방해도 됩니까? 덱스터도 살인범이 무죄판결을 받고나면 죽이는데 대한민국 정부는 무죄판결 받을 거 같다고 죽으라고 추방하다니 덱스터만도 못합니다.
솔직히 말해서 김정은 암살시도하고 도망오던 사람들인지 북한민주화운동하던 정치범들이었는지 우리가 알게 뭡니까. '귀순의사를 밝힌 살인범들이다'라는 것 자체가 그들의 주장을 ... 더 보기
솔직히 말해서 김정은 암살시도하고 도망오던 사람들인지 북한민주화운동하던 정치범들이었는지 우리가 알게 뭡니까. '귀순의사를 밝힌 살인범들이다'라는 것 자체가 그들의 주장을 ... 더 보기
과학상자 님// 이미 시체를 바다에 버려 시체가 없는 선상살인에서 법정에서 유죄판결을 받은 사례를 유명한걸로 제시해드렸는데요. 그리고 그렇든 아니든 그걸 왜 통일부에서 검토합니까? 살인범 무죄날거 같으면 죽이거나 추방해도 됩니까? 덱스터도 살인범이 무죄판결을 받고나면 죽이는데 대한민국 정부는 무죄판결 받을 거 같다고 죽으라고 추방하다니 덱스터만도 못합니다.
솔직히 말해서 김정은 암살시도하고 도망오던 사람들인지 북한민주화운동하던 정치범들이었는지 우리가 알게 뭡니까. '귀순의사를 밝힌 살인범들이다'라는 것 자체가 그들의 주장을 그대로 옮긴 정부말을 그냥 믿어준 결과입니다. 저는 정부가 전한 말을 믿어주는, '정부가 주장한 사실관계'를 전제한 상태에서 얘기하고 있고요.
귀순의사가 순수하지 않다는건 정부의 근거없는 주장이고요. 저는 진짜 당시 이미 다 불태운 주제라 별로 다시 얘기하고 싶지 않았는데 당시 통일부장관이 얼마나 저열했냐 하면 그들이 처음에는 '죽어도 북한에 돌아가겠다고 했다'라고 떠들어댔는데요 그건 살인후 본인들끼리 나눈 대화고 우리 당국에 한 얘기가 아니었고, 그래서 북한에 돌아갔었고, 한명이 잡혀갔고, 그래서 다시 탈출해서 남쪽으로 온거고, 귀순하겠다고 했는데 저렇게 이야기를 했습니다. 그러면서 귀순의사가 순수하지 않다고 해요. 제가 보기엔 통일부 장관의 의도는 순수하지 않은 정도가 아니라 더럽기 짝이 없었습니다.
제가 단정적으로 말하는 것은 확인된 사실인 '세척소독을 했다' 이고 의도가 증거인멸인지 뭔지는 남의 마음속을 들여다볼 수 없으니까 아무도 알 수는 없는겁니다만, 세척소독을 한 주체가 증거가 없을것 같았다 같은 소리를 하는건 모순된 태도라는 건 분명하지요. 의도가 뭐든지간에 살인현장을 세척소독하는건 증거가 인멸되는 행동인건 분명하지 않습니까?
솔직히 말해서 김정은 암살시도하고 도망오던 사람들인지 북한민주화운동하던 정치범들이었는지 우리가 알게 뭡니까. '귀순의사를 밝힌 살인범들이다'라는 것 자체가 그들의 주장을 그대로 옮긴 정부말을 그냥 믿어준 결과입니다. 저는 정부가 전한 말을 믿어주는, '정부가 주장한 사실관계'를 전제한 상태에서 얘기하고 있고요.
귀순의사가 순수하지 않다는건 정부의 근거없는 주장이고요. 저는 진짜 당시 이미 다 불태운 주제라 별로 다시 얘기하고 싶지 않았는데 당시 통일부장관이 얼마나 저열했냐 하면 그들이 처음에는 '죽어도 북한에 돌아가겠다고 했다'라고 떠들어댔는데요 그건 살인후 본인들끼리 나눈 대화고 우리 당국에 한 얘기가 아니었고, 그래서 북한에 돌아갔었고, 한명이 잡혀갔고, 그래서 다시 탈출해서 남쪽으로 온거고, 귀순하겠다고 했는데 저렇게 이야기를 했습니다. 그러면서 귀순의사가 순수하지 않다고 해요. 제가 보기엔 통일부 장관의 의도는 순수하지 않은 정도가 아니라 더럽기 짝이 없었습니다.
제가 단정적으로 말하는 것은 확인된 사실인 '세척소독을 했다' 이고 의도가 증거인멸인지 뭔지는 남의 마음속을 들여다볼 수 없으니까 아무도 알 수는 없는겁니다만, 세척소독을 한 주체가 증거가 없을것 같았다 같은 소리를 하는건 모순된 태도라는 건 분명하지요. 의도가 뭐든지간에 살인현장을 세척소독하는건 증거가 인멸되는 행동인건 분명하지 않습니까?
집에 가는 제로스 님// 굳이 소독이라는 말에 세척까지 붙여 세척소독이라고 하실 필요는 없을 것 같은데요. 당시 방역의 필요성이 있었고 소독을 안할 수도 없었으니 소독한 거고, 남아 있을 증거가 훼손될 가능성까지 미리 고려해야 했어야 한다는 지적은 가능하지만 뭘 어떻게 하든 뒷말은 안 나올 수 없을 것 같아요.
며칠전에 죽어도 북한에 돌아가겠다고 떠든 사람이 남한에 와서 나중에 귀순한다고 하면 귀순의사가 순수하지 않은 것 맞는 것 같은데, 그걸 그렇다고 얘기하는 게 왜 더러운 건지 모르겠어요.
페스카마호 사건은 부산에서 ... 더 보기
며칠전에 죽어도 북한에 돌아가겠다고 떠든 사람이 남한에 와서 나중에 귀순한다고 하면 귀순의사가 순수하지 않은 것 맞는 것 같은데, 그걸 그렇다고 얘기하는 게 왜 더러운 건지 모르겠어요.
페스카마호 사건은 부산에서 ... 더 보기
집에 가는 제로스 님// 굳이 소독이라는 말에 세척까지 붙여 세척소독이라고 하실 필요는 없을 것 같은데요. 당시 방역의 필요성이 있었고 소독을 안할 수도 없었으니 소독한 거고, 남아 있을 증거가 훼손될 가능성까지 미리 고려해야 했어야 한다는 지적은 가능하지만 뭘 어떻게 하든 뒷말은 안 나올 수 없을 것 같아요.
며칠전에 죽어도 북한에 돌아가겠다고 떠든 사람이 남한에 와서 나중에 귀순한다고 하면 귀순의사가 순수하지 않은 것 맞는 것 같은데, 그걸 그렇다고 얘기하는 게 왜 더러운 건지 모르겠어요.
페스카마호 사건은 부산에서 출발한 실질적인 우리 배니 기초적인 기록이 다 있겠지만, 북한 어선은 전혀 정보가 없잖아요. 탑승자 인원조차 모르는데 누가 없어진 것을 어찌 알아요. 혈흔이 나와도 우리는 모르는 일이고 2명이서 빈 배를 훔쳐서 타고 왔다고 주장한다면 그 사람들에게 누구를 언제 죽였다고 우리 법정에서 입증할 수 있을지... 잘 모르겠어요. 북한에는 정보가 있을테고 북한에서도 송환을 원하는데, 우리가 추론한 정보와 어긋나지 않는다면 그게 낫지 않을까 싶긴 합니다.
며칠전에 죽어도 북한에 돌아가겠다고 떠든 사람이 남한에 와서 나중에 귀순한다고 하면 귀순의사가 순수하지 않은 것 맞는 것 같은데, 그걸 그렇다고 얘기하는 게 왜 더러운 건지 모르겠어요.
페스카마호 사건은 부산에서 출발한 실질적인 우리 배니 기초적인 기록이 다 있겠지만, 북한 어선은 전혀 정보가 없잖아요. 탑승자 인원조차 모르는데 누가 없어진 것을 어찌 알아요. 혈흔이 나와도 우리는 모르는 일이고 2명이서 빈 배를 훔쳐서 타고 왔다고 주장한다면 그 사람들에게 누구를 언제 죽였다고 우리 법정에서 입증할 수 있을지... 잘 모르겠어요. 북한에는 정보가 있을테고 북한에서도 송환을 원하는데, 우리가 추론한 정보와 어긋나지 않는다면 그게 낫지 않을까 싶긴 합니다.
과학상자 님// 그 며칠전에 그런 얘기하고 '북한에 돌아갔다가 다시 도망'나왔는데 어떻게 그 의사가 유지되고 있다고 할 수가 있습니까? 너랑 죽어도 결혼하겠다고 말하고 결혼했다가 매맞아서 이혼했는데 결혼하기 전에 죽어도 결혼하겠다고 했으니까 이혼의사가 순수하지 못하다 가장이혼이다 같은 말씀이십니다. 사실 귀순의사같은 마음은 그냥도 바뀔 수 있는건데 실제로 돌아갔다가 공범이 체포되니까 다시 도망친 상황에서그 전의 귀환의사가 똑같다고 하는건 너무 심한 억지죠.
세척하고 소독했으니까 세척소독이라고 했는데 이게 '굳이'가 붙을 표현인... 더 보기
세척하고 소독했으니까 세척소독이라고 했는데 이게 '굳이'가 붙을 표현인... 더 보기
과학상자 님// 그 며칠전에 그런 얘기하고 '북한에 돌아갔다가 다시 도망'나왔는데 어떻게 그 의사가 유지되고 있다고 할 수가 있습니까? 너랑 죽어도 결혼하겠다고 말하고 결혼했다가 매맞아서 이혼했는데 결혼하기 전에 죽어도 결혼하겠다고 했으니까 이혼의사가 순수하지 못하다 가장이혼이다 같은 말씀이십니다. 사실 귀순의사같은 마음은 그냥도 바뀔 수 있는건데 실제로 돌아갔다가 공범이 체포되니까 다시 도망친 상황에서그 전의 귀환의사가 똑같다고 하는건 너무 심한 억지죠.
세척하고 소독했으니까 세척소독이라고 했는데 이게 '굳이'가 붙을 표현인가요.
"16명을 살해했다는 북한주민 2명이 타고 온 선박을 조사했느냐는 질문에 정부는 “우리가 혈흔 감식 등을 하면 북한 측에서는 증거를 훼손했다고 볼 여지가 있다”면서 “정밀감식을 하지 않아도 정황 증거 상 북한 주민 2명이 살인을 한 사실이 명백해 이들을 북한으로 추방했다”며 선박에 대한 정밀감식 없이 북한에 인계한 이유를 설명했다."
아니 혈흔감식을 하면 북한측에서 증거훼손했다고 볼 여지가 있는데
물청소하고 소독하면 증거훼손했다고 볼 여지가 없나보죠..
당시 정부는 그냥 기본적인 앞뒤도 안맞는 아무말을 했습니다.
세척하고 소독했으니까 세척소독이라고 했는데 이게 '굳이'가 붙을 표현인가요.
"16명을 살해했다는 북한주민 2명이 타고 온 선박을 조사했느냐는 질문에 정부는 “우리가 혈흔 감식 등을 하면 북한 측에서는 증거를 훼손했다고 볼 여지가 있다”면서 “정밀감식을 하지 않아도 정황 증거 상 북한 주민 2명이 살인을 한 사실이 명백해 이들을 북한으로 추방했다”며 선박에 대한 정밀감식 없이 북한에 인계한 이유를 설명했다."
아니 혈흔감식을 하면 북한측에서 증거훼손했다고 볼 여지가 있는데
물청소하고 소독하면 증거훼손했다고 볼 여지가 없나보죠..
당시 정부는 그냥 기본적인 앞뒤도 안맞는 아무말을 했습니다.
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