- 질문 게시판입니다.
Date | 21/11/01 14:27:00수정됨 |
Name | [익명] |
Subject | 중국 대만 분쟁과 서울 집값의 상관관계에 대해서 |
안녕하세요. 친구와의 짧은 논쟁이 있었는데 다른 분들의 의견이 궁금해서 질문글을 올리게 되었습니다. 저와 친구는 30대 초반 직장인이구요, 친구는 취직도 일찍 하고 재테크도 괜찮게 했고 풍족한 집안에서 자라서 최근에 23년 준공 예정인 강남권 도시형 생활 주택 청약에 당첨되어 계약금 납입하고 세금업무를 처리하고 있다고 합니다. 친구가 아파트는 아니지만 강남에 입지 좋고 세대수 많은 곳에 내집마련에 성공해서 어찌어찌 인생이 잘 풀리는 것 같아서 나중에 입주 후에 함께 와인 따자고 축하도 하고 그랬습니다. 저와 친구는 앞으로 도생이든 뭐든 강남 중심 역세권에 자기 소유의 땅이 있다는 건 그걸로 성공한 인생이라고 생각하는 편입니다. 또 잔금 이후 전세나 그 이후 익싯까지 고려했을 때 향후 5년 안에 강남 땅 값이 떨어질 일은 없을 것 같다는 판단을 공유하고 있습니다. 그런데 저도 친구와 비슷한 소득 수준, 재산을 가지고 있긴 합니다만 그런 것과는 별개로 정치성향 차이로 잠깐잠깐 논쟁을 하곤 합니다. 물론 크게 마음 상하거나 다투거나 하는 건 아니고 그냥 친구끼리 으레 그렇듯, 이거보고 이재명 찍는다~ 찢는다~ 하면서 서로 놀리고 인터넷 드립 주워 섬기는 수준입니다. 비슷하게 최근에 중국 대만 분쟁이 핫해지면서 친구와 이런 저런 얘기를 나누었습니다. 친구의 생각은 "중국은 앞으로 5년안에 대만과의 통일을 위해 무력적인 행동도 불사할 것" "위기는 기회. 20년 3월 14일 폭락장 때 제대로 못 잡은 저점이 너무나 아쉽다" "중국이 대만 공격할 때 증시 폭락장이 우리 인생을 바꿀 기회다" 이정도고요 그에 대해서 저는 "근데 너 최근에 청약 당첨되고 잔금 치루면서 부동산에 자산 몰빵 아니냐." "나도 친중 좌빨이라고 드립치긴 하지만 중국 싫어하는 편이다." "근데 그것과 별개로 중국이 미친짓 하면 우리나라에 꽤 안좋은 영향이 있는 건 사실이지 않냐" "더군다나 그게 대만과의 전쟁 수준이면 증시폭락을 걱정할 게 아니라 서울 집값부터 떨어지지 않겠냐" 라는 얘기를 했습니다. 친구는 그런 리스크가 있다는 것은 인정했지만 본인이 예상하기로 대만 침공 수준의 분쟁은 잔금지급 이후가 될 것이며 그 때 되면 대출잔액 없이 자기는 1세대 1주택인데 뭐가 걱정이겠느냐, 내 집값 떨어지는 만큼 비강남 지역은 더 떨어질텐데 딱히 걱정은 안된다는 식으로 답을 했습니다. 잘 이해는 안되지만 친구가 폭락장에서 레버리지 잔뜩 땡겨 경제적 자유를 누리는 삶을 추구한다고 평소에도 자주 말하고 했던 터라 대충 넘어갔습니다. 위의 대화를 전제로 홍차넷 여러분께 드리는 질문입니다. 1. 중국 대만 분쟁이 실제로 전쟁 수준으로 진행될 가능성. 대충 친구놈이랑 얘기했을 때 꽤 가능성이 있다고 생각해서 록히드마틴이나 방위산업 etf를 지금부터 사모을까 하는 생각을 했습니다. 2. 중국 대만 분쟁이 실제로 전쟁 수준으로 진행되었을 시 미국과 우리나라의 참전 가능성. 이 부분은 국제 정세에 문외한이기 때문에 아예 잘 모르겠습니다. 미국까지 참전하는 세계 대전까지 비화될 수는 없지 않나 하는 생각입니다. 3. 이후 국내, 해외증시와 우리나라 부동산 시장에 대한 예상. 일단 위기는 기회라고 다시 없을 기회가 될 지도 모른다는 생각에는 동의하지만 그게 내가 될 수 있을까에 대해서는 좀 회의적이긴 합니다. 4. 제가 생각했을 때 이미 상류층 기득권층에 편입된 친구 놈의 한탕주의 성향에 대한 의아함. 앞선 대화에서 예측하셨겠지만, 이 친구는 전형적으로 국뽕, 중국을 매우 싫어하고 현재 진행형으로 세금을 동세대에 비해서 왕창 국가에 뜯기고 있는 입장에서 작은정부를 지향하는 보수 성향의 정치적 성향을 가지고 있습니다. 그런데 한편으로 이 친구놈의 국뽕혐 중혐이라는 정치적 입장과는 별개로 앞으로의 커리어패스가 잘 닦여 있고, 한국에서의 미래가 창창한 이 친구놈의 객관적 조건은 주변 국가의 전쟁이라는 극단적인 위기는 너무나 큰 리스크가 아닌가 싶은데요. 이에 대한 홍차넷 여러분의 생각을 듣고 싶습니다. 0
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1. 중국은 2025년이면 미국이 참전해도 대만 선빵 칠 수 있다고 큰소리를 치긴 했지만 상대는 미국입니다.
저는 그 때 가서 중국이 잘못 움직이면 개박살날 거라고 생각합니다.
2. 우리나라와 일본에 미군이 주둔하고 있지만, 해당 미군이 대만 전선에 참여할 수 있다는 이유만으로 중국이 한, 일을 함부로 공격할 수는 없습니다. 중국이 세계 제 2위의 재래식 전력을 갖춘 초강대국이라고는 하나, 중국 전문가들도 2025년에 당장 미국을 상대로 전면전을 이길 수 있을거라고 생각하지 않습니다. 거기에 한국과 일본도 만만치 않는 군사력... 더 보기
저는 그 때 가서 중국이 잘못 움직이면 개박살날 거라고 생각합니다.
2. 우리나라와 일본에 미군이 주둔하고 있지만, 해당 미군이 대만 전선에 참여할 수 있다는 이유만으로 중국이 한, 일을 함부로 공격할 수는 없습니다. 중국이 세계 제 2위의 재래식 전력을 갖춘 초강대국이라고는 하나, 중국 전문가들도 2025년에 당장 미국을 상대로 전면전을 이길 수 있을거라고 생각하지 않습니다. 거기에 한국과 일본도 만만치 않는 군사력... 더 보기
1. 중국은 2025년이면 미국이 참전해도 대만 선빵 칠 수 있다고 큰소리를 치긴 했지만 상대는 미국입니다.
저는 그 때 가서 중국이 잘못 움직이면 개박살날 거라고 생각합니다.
2. 우리나라와 일본에 미군이 주둔하고 있지만, 해당 미군이 대만 전선에 참여할 수 있다는 이유만으로 중국이 한, 일을 함부로 공격할 수는 없습니다. 중국이 세계 제 2위의 재래식 전력을 갖춘 초강대국이라고는 하나, 중국 전문가들도 2025년에 당장 미국을 상대로 전면전을 이길 수 있을거라고 생각하지 않습니다. 거기에 한국과 일본도 만만치 않는 군사력을 갖고 있고요.
그래서 현재까지는 중국의 대 대만 도발이 전면전이 아닌 국지 도발 + 정치, 경제적 영향력으로 흡수 시도로 판단하고 있습니다만, 중국이 지금까지 보여준 외교 행위가 워낙 상식을 벗어나는 일이기 때문에 단정짓기 힘듭니다.
3. 안타깝게도 서울의 강남-서초 등 노른자위 땅을 포함하여 집값이 상승된 곳은 동결될 지언정 집값이 내려가기는 어렵다고 봅니다. 집값은 주식시장과 달라서, 외부의 변동요인보다 수요-공급에서의 균형이 크게 작용합니다. 문제는 우리나라가 수도권에 초 집중되어 있는 기이한 국토 발전 구조를 갖고 있으며, 수도권으로 계속 인구가 유입되며 지방이 박살나는 현상을 겪고 있다는 점입니다. 아마 지방이 다 죽어서 수도권만 남게 될 때 까지 모든 인구는 수도권에서 빨아들이게 될 것이고, 바꿔 말하면 수도권의 집값은 공급과 상관 없이 꾸준한 수요가 가격을 지탱할 것이라는 뜻이죠.
또한 정권이 바뀐다 하더라도 이전 정권에서 폭등한 부동산을 다시 가라앉히는 것도 불가능합니다. 당장 빚지고 영끌해서 집 산 사람들이 많은데 비싸게 산 집의 가격이 다시 5년 전 가격으로 폭락한다? 서민들이 단체로 한강 입수하는거 보고 싶지 않으면 함부로 부동산 가격에 칼질 못합니다. 이번 정부의 실책이 압도적이긴 하나 다음 정권이 상식 수준의 부동산 정책을 유지한다면 부동산 가격은 떨어지지 않고 적정 수준을 유지하여 외부의 변동 요인 없이 자연적으로 증가하였을 어느 지점에 수렴하게 될 겁니다.
저는 그 때 가서 중국이 잘못 움직이면 개박살날 거라고 생각합니다.
2. 우리나라와 일본에 미군이 주둔하고 있지만, 해당 미군이 대만 전선에 참여할 수 있다는 이유만으로 중국이 한, 일을 함부로 공격할 수는 없습니다. 중국이 세계 제 2위의 재래식 전력을 갖춘 초강대국이라고는 하나, 중국 전문가들도 2025년에 당장 미국을 상대로 전면전을 이길 수 있을거라고 생각하지 않습니다. 거기에 한국과 일본도 만만치 않는 군사력을 갖고 있고요.
그래서 현재까지는 중국의 대 대만 도발이 전면전이 아닌 국지 도발 + 정치, 경제적 영향력으로 흡수 시도로 판단하고 있습니다만, 중국이 지금까지 보여준 외교 행위가 워낙 상식을 벗어나는 일이기 때문에 단정짓기 힘듭니다.
3. 안타깝게도 서울의 강남-서초 등 노른자위 땅을 포함하여 집값이 상승된 곳은 동결될 지언정 집값이 내려가기는 어렵다고 봅니다. 집값은 주식시장과 달라서, 외부의 변동요인보다 수요-공급에서의 균형이 크게 작용합니다. 문제는 우리나라가 수도권에 초 집중되어 있는 기이한 국토 발전 구조를 갖고 있으며, 수도권으로 계속 인구가 유입되며 지방이 박살나는 현상을 겪고 있다는 점입니다. 아마 지방이 다 죽어서 수도권만 남게 될 때 까지 모든 인구는 수도권에서 빨아들이게 될 것이고, 바꿔 말하면 수도권의 집값은 공급과 상관 없이 꾸준한 수요가 가격을 지탱할 것이라는 뜻이죠.
또한 정권이 바뀐다 하더라도 이전 정권에서 폭등한 부동산을 다시 가라앉히는 것도 불가능합니다. 당장 빚지고 영끌해서 집 산 사람들이 많은데 비싸게 산 집의 가격이 다시 5년 전 가격으로 폭락한다? 서민들이 단체로 한강 입수하는거 보고 싶지 않으면 함부로 부동산 가격에 칼질 못합니다. 이번 정부의 실책이 압도적이긴 하나 다음 정권이 상식 수준의 부동산 정책을 유지한다면 부동산 가격은 떨어지지 않고 적정 수준을 유지하여 외부의 변동 요인 없이 자연적으로 증가하였을 어느 지점에 수렴하게 될 겁니다.
1,2 둘다 '없지는 않다' 정도의 가능성아닐까 싶습니다.
합리적으로 보면 중국이 그런 선택을 하지 않을 것 같지만 전쟁같은 큰 일이 터질때는
그게 합리적 선택이어서 전쟁이 나는건 아니라고 생각하거든요. 태평양 전쟁만 봐도
일본이 객관적 승산이 있어서 그런 선택을 했던 건 아니지 않습니까..
3,4 그때는 망이겠죠..망망망망 이니 거기서 저점에 뭘 잡는다면 회복하고 나면 큰 이익이 되겠죠.
근데 저점이 어디인지 알 수 있을까요? 우리가 참전하게 된다면 그 '회복하고 나면'이 언제 올까요?
단기에 회복할 수 있을까요?... 더 보기
합리적으로 보면 중국이 그런 선택을 하지 않을 것 같지만 전쟁같은 큰 일이 터질때는
그게 합리적 선택이어서 전쟁이 나는건 아니라고 생각하거든요. 태평양 전쟁만 봐도
일본이 객관적 승산이 있어서 그런 선택을 했던 건 아니지 않습니까..
3,4 그때는 망이겠죠..망망망망 이니 거기서 저점에 뭘 잡는다면 회복하고 나면 큰 이익이 되겠죠.
근데 저점이 어디인지 알 수 있을까요? 우리가 참전하게 된다면 그 '회복하고 나면'이 언제 올까요?
단기에 회복할 수 있을까요?... 더 보기
1,2 둘다 '없지는 않다' 정도의 가능성아닐까 싶습니다.
합리적으로 보면 중국이 그런 선택을 하지 않을 것 같지만 전쟁같은 큰 일이 터질때는
그게 합리적 선택이어서 전쟁이 나는건 아니라고 생각하거든요. 태평양 전쟁만 봐도
일본이 객관적 승산이 있어서 그런 선택을 했던 건 아니지 않습니까..
3,4 그때는 망이겠죠..망망망망 이니 거기서 저점에 뭘 잡는다면 회복하고 나면 큰 이익이 되겠죠.
근데 저점이 어디인지 알 수 있을까요? 우리가 참전하게 된다면 그 '회복하고 나면'이 언제 올까요?
단기에 회복할 수 있을까요? '한강의 기적'도 20년 걸린 것 아닙니까.
(전쟁이 날 가능성은 낮지만, 전쟁이 났다는 것을 전제로 했을때 우리가 참전할 가능성은
그것도 여전히 낮지만, 애초에 처음 전쟁이 날 가능성 자체보다는 높다고 생각합니다.)
친구분의 예상은 국소 무력다툼, 우리는 직접 참전 안함(적어도 크게 공격당하지 않음), 조기종결후 회복 이라는 시나리오를 그리는 것인데
그런 가능성도 있기야 하겠습니다만 그게 베팅할만큼 높은 확률은 못될것 같습니다.
합리적으로 보면 중국이 그런 선택을 하지 않을 것 같지만 전쟁같은 큰 일이 터질때는
그게 합리적 선택이어서 전쟁이 나는건 아니라고 생각하거든요. 태평양 전쟁만 봐도
일본이 객관적 승산이 있어서 그런 선택을 했던 건 아니지 않습니까..
3,4 그때는 망이겠죠..망망망망 이니 거기서 저점에 뭘 잡는다면 회복하고 나면 큰 이익이 되겠죠.
근데 저점이 어디인지 알 수 있을까요? 우리가 참전하게 된다면 그 '회복하고 나면'이 언제 올까요?
단기에 회복할 수 있을까요? '한강의 기적'도 20년 걸린 것 아닙니까.
(전쟁이 날 가능성은 낮지만, 전쟁이 났다는 것을 전제로 했을때 우리가 참전할 가능성은
그것도 여전히 낮지만, 애초에 처음 전쟁이 날 가능성 자체보다는 높다고 생각합니다.)
친구분의 예상은 국소 무력다툼, 우리는 직접 참전 안함(적어도 크게 공격당하지 않음), 조기종결후 회복 이라는 시나리오를 그리는 것인데
그런 가능성도 있기야 하겠습니다만 그게 베팅할만큼 높은 확률은 못될것 같습니다.
아이러니하게도 지금 상황에서 누구 보다 '평화'를 원하는게 중국입니다. 지금 상황에서 세계 전쟁에 준하는 무언가가 발생하면 가장 크게 처맞을 나라가 중국이거든요. 선진국 사이에 왕따나 다름 없고 미국과의 격차는 까마득한데 오히려 핵을 가지고 있어서 미국이 명분과 결심이 서면 찐으로 전력을 다해서 단기간 안에 밟아버릴 거거든요.
다만 동시에 대만 합병을 강력하게 원하는 것도 중국입니다. 따라서 중국은 생각할 수 있는 가장 평화적인 방법으로 대만과 합병하고 싶은 겁니다. 무력은 압박용 포석이고 중요한건 대만내 정치문제와 뒷공작에 있... 더 보기
다만 동시에 대만 합병을 강력하게 원하는 것도 중국입니다. 따라서 중국은 생각할 수 있는 가장 평화적인 방법으로 대만과 합병하고 싶은 겁니다. 무력은 압박용 포석이고 중요한건 대만내 정치문제와 뒷공작에 있... 더 보기
아이러니하게도 지금 상황에서 누구 보다 '평화'를 원하는게 중국입니다. 지금 상황에서 세계 전쟁에 준하는 무언가가 발생하면 가장 크게 처맞을 나라가 중국이거든요. 선진국 사이에 왕따나 다름 없고 미국과의 격차는 까마득한데 오히려 핵을 가지고 있어서 미국이 명분과 결심이 서면 찐으로 전력을 다해서 단기간 안에 밟아버릴 거거든요.
다만 동시에 대만 합병을 강력하게 원하는 것도 중국입니다. 따라서 중국은 생각할 수 있는 가장 평화적인 방법으로 대만과 합병하고 싶은 겁니다. 무력은 압박용 포석이고 중요한건 대만내 정치문제와 뒷공작에 있죠. 그래서 홍콩에 그렇게 야심을 대놓고 드러내면 안되는데 중국 입장에서는 상황이 참 안좋긴 합니다. 여튼 10년 안으로 전쟁까지 감수하면서 대만합병을 할 일은 없다는게 제 생각입니다.
전쟁까진 아니더라도 국지전이나 무력시위등을 동원해서 어쨌든 대만 합병을 하고 냉전에 준하는 체제가 이어지면 우리나라 주식을 꼴아박아도 우리가 전쟁에 당사자급이 되지 않는이상 서울 중심지의 부동산 가격이 큰 폭으로 하락할 일은 없다고 생각합니다. 오히려 그때 되면 몇안되는 유형의 안전 자산으로 부동산, 금, 비트코인 등이 폭등할 수도 있습니다.
그리고 4번의 경우 의미가 없는게 누구나 난 저만큼만 있으면 욕심없이 만족하고 살텐데 라고 생각하지만 서있는 위치가 달라지면 그 이상을 가지 못해서 안달인게 인간입니다. 뭐 정도의 차이는 있지만 강남의 집한채 있다고 그 이상의 욕심이 없는게 이상하죠. 오히려 그자리에 있으면 더 큰 부자가 될길이 보이고 주변에는 그 이상의 재력을 가진 경쟁자가 넘칩니다. 이제 막 그 위치에 도달한 사람 입장에서는 더 초조하고 한번만 잘굴리면 본인도 그 상류층으로 들어갈 길이 보이는 것 같거든요. 그러니 즉 저런 생각을 가지는게 이상하지는 않고 어느정도 당연한겁니다. 문제는 그게 역대금 저점에서 한방으로 역전하는 거에 지나치게 매달리는것만 조심하면 될거 같습니다. 어느정도 올라간 상황에서는 그 상황에 맞는 자산 굴리기가 있는 법이라서요...
다만 동시에 대만 합병을 강력하게 원하는 것도 중국입니다. 따라서 중국은 생각할 수 있는 가장 평화적인 방법으로 대만과 합병하고 싶은 겁니다. 무력은 압박용 포석이고 중요한건 대만내 정치문제와 뒷공작에 있죠. 그래서 홍콩에 그렇게 야심을 대놓고 드러내면 안되는데 중국 입장에서는 상황이 참 안좋긴 합니다. 여튼 10년 안으로 전쟁까지 감수하면서 대만합병을 할 일은 없다는게 제 생각입니다.
전쟁까진 아니더라도 국지전이나 무력시위등을 동원해서 어쨌든 대만 합병을 하고 냉전에 준하는 체제가 이어지면 우리나라 주식을 꼴아박아도 우리가 전쟁에 당사자급이 되지 않는이상 서울 중심지의 부동산 가격이 큰 폭으로 하락할 일은 없다고 생각합니다. 오히려 그때 되면 몇안되는 유형의 안전 자산으로 부동산, 금, 비트코인 등이 폭등할 수도 있습니다.
그리고 4번의 경우 의미가 없는게 누구나 난 저만큼만 있으면 욕심없이 만족하고 살텐데 라고 생각하지만 서있는 위치가 달라지면 그 이상을 가지 못해서 안달인게 인간입니다. 뭐 정도의 차이는 있지만 강남의 집한채 있다고 그 이상의 욕심이 없는게 이상하죠. 오히려 그자리에 있으면 더 큰 부자가 될길이 보이고 주변에는 그 이상의 재력을 가진 경쟁자가 넘칩니다. 이제 막 그 위치에 도달한 사람 입장에서는 더 초조하고 한번만 잘굴리면 본인도 그 상류층으로 들어갈 길이 보이는 것 같거든요. 그러니 즉 저런 생각을 가지는게 이상하지는 않고 어느정도 당연한겁니다. 문제는 그게 역대금 저점에서 한방으로 역전하는 거에 지나치게 매달리는것만 조심하면 될거 같습니다. 어느정도 올라간 상황에서는 그 상황에 맞는 자산 굴리기가 있는 법이라서요...
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