- 질문 게시판입니다.
Date 21/02/28 10:31:05
Name   Curic
File #1   2021_02_28_08.18.22_www.hankyung.com_5e84568e938f.png (82.6 KB), Download : 13
Subject   기업이 국가 혹은 지역을 매입한 사례가 있나요?


2020년 08월 기준(뉴스 기사)으로도 애플은 국가와 비교했을 때 브라질을 넘어서는 세계 8위 수준의 가치를 갖고 있었는데요.

이 정도라면 특정 지역 혹은 국가를 매입해서, 새로운 형태의 무언가가 가능할 것 같은데요.
그리고 해당 지역 혹은 국가의 기존 거주자들도 몹시 환영하지 않을까 싶습니다.

기사에서는 농담처럼 사과왕국이라고 불렀지만, 정말 사과왕국이 실존한다면 누구나 가고 싶어하는 곳이 될 것 같습니다.
예를 들어 애플이 마다가스카르를 매입해서 사과 왕국으로 바꾸고, 수도 이름을 스티브 잡스로 정하는 것만으로도 과거 아메리칸 드림을 넘어서는 이민 행렬이 생겨나지 않을까요?

그리고 역사 상 이러한 사례 혹은 유사한 사례가 있지 않을지 궁금합니다.



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Cascade
뭐 기업이 인수한 곳은 아니지만 우리는 이스라엘이라는 사례를 통해서 그러한 일이 불가능하다는 것을 깨달았죠.
현재 애플 브랜드 가치와 미래 전망을 기대하면, 이스라엘보다 훨씬 성공적이지 않을까요?
애플이 건국한 나라에서 분쟁의 여지는 그렇게 많지 않을 것 같습니다. 특히나 최근 애플 성향대로라면 대단히 포용적인 문화를 가질 것 같습니다.
Cascade
마다가스카르 인구가 3천만입니다. 그 사람들을 도대체 어떻게 밀어낼 수 있을까요.
예전에 거문도를 영국이 점령했을 때, 농담 반 진담 반 거문도 사람들이 말하길 영국 해군의 거문도 통치가 조선 왕국의 거문도 통치보다 훨씬 만족스러웠다는 사례를 읽은 적 있는데요.

자국민을 몰아내기 보다, 지금까지의 자국민이 누린 것 보다 나은 정도로만 통치하면 충분히 만족하지 않을까요? 어차피 마다가스카르 경제 수준을 고려할 때, 친환경 사과 농장 같은 것만 운영해도 자국민들이 만족할 것 같습니다.
Cascade
그나마 가장 유사한 걸로 따지자면 영국 왕실이 소유한 맨 섬이나 채널 제도가 가장 비슷하겠군요.
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생각 외로 맨 섬은 역사적으로 영국이 구매한 사례가 맞네요. 이런 작은 섬 같은 경우는 좀 더 진행이 쉽겠네요.
회색사과
이스라엘처럼 기존 토착민을 밀어내는게 아니라
기존 국민을 모두 수용하면서 가면 가능하지 않을까요??

Mna 하면서 직원들 그대로 두고 하는 것 처럼요.
애플의 브랜드 가치대로 일반적인 식료품이나 생필품을 만들어도 엄청난 부가가치를 창출하는 산업이 될 것이라 봅니다.
Designed by Apple in Steve Jobs가 새겨진 상품이라면, 자국민을 데리고 뭘 만들어도 될 듯 합니다.
다람쥐
기업과 국가가 지향하는 것은 어떤 면에서는 정반대에요
국가는 그 국권과 영토를 가지고 국민을 보호하는 일을 해야 하는데
기업의 목표는 기업을 위해 고객들로부터 수익을 끌어낸다는거거든요
그래서 아무리 초국가기업이라도 그 기업이 국가의 역할을 수행하려 나선다면, 성공적일지 모르겠습니다
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궁극적으로는 국가의 역할이 점차 기업을 따라가는 모양새이기 때문에, 기업이 국가를 운영할 때의 장점도 많을 것 같은데요.

삼성 화성캠퍼스에서도 던킨 도너츠 할인이라든지, 지역별 교통 편의 시설, 균형잡힌 식사 등 어떤 면에서는 국가 혹은 공공기관이 국민을 케어하는 것 보다 훨씬 밀착 케어가 가능하다고 느꼈습니다. 대기업의 기업 복지라는 개념은 흔히 부러움의 대상처럼 여겨지죠.

정말 복지로 유명한 기업 중에서는 사실상 거의 모든 생활 시설을 운영하기도 하고요.

정치 체제나 경제 체제가 우리가 알던 형태와는 같을 수 없겠지만, 여러 기업의 복지 사례 등을 볼 때 희망적인 부분도 많을 것이라 봅니다.
다람쥐
음 그런데 말씀하신 것은 효율의 측면이지, 목적의 측면에선 아닌 것 같아요
Curic님은 국가와 국민의 관계는 기업과 그 조직구성원(직원)의 관계라고 보시는 건가요?
기업이 던킨할인 교통편의시설 식사 등을 제공하는 이유는 구성원을 통해 더 나은 효율을 이끌어내고, 좋은 인재를 유지하여 타 기업으로 나가지 않게 하며
조직구성원을 통해 만든 재화나 서비스를 고객에게 제공하고 돈을 벌어서 그것을 기업의 이윤으로 남기고자 하는 것이잖아요
기업이 구성원에게 서비스를 제공하기 위해 존재하는것은 아니니, 기업이 국가의 역할을 차지한다면 그 구성원을 위해서는 어떤 것을 해줄 수 있을까요? 존재목적 자체에 엄청난 전환이 필요하지 않을까요?
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꼭 기업의 효율의 측면만을 생각하여/좋은 인재를 타 기업으로 나가지 않게하기 위함이 주된 이유라고 볼 수는 없습니다.
작은 기업이 아닌 대기업은 자연스럽게 여러 기업을 상호 동반 성장하는 것을 추구하는 경향이 있습니다.
또한, 기업의 정당성과 풍부한 문화를 제공하여 다방면에서의 발전 동기를 강화해주는 역할도 합니다.

실제로 은행에서 문화 공간을 기증한다거나, 대기업에서 새로운 버스정거장을 디자인한다거나 하는 사례는 생각보다 많습니다. 이것을 하나의 광고라고 생각할 수도 있지만, 기업에서도 지자체에서도 그렇게 단순하게만 판단... 더 보기
꼭 기업의 효율의 측면만을 생각하여/좋은 인재를 타 기업으로 나가지 않게하기 위함이 주된 이유라고 볼 수는 없습니다.
작은 기업이 아닌 대기업은 자연스럽게 여러 기업을 상호 동반 성장하는 것을 추구하는 경향이 있습니다.
또한, 기업의 정당성과 풍부한 문화를 제공하여 다방면에서의 발전 동기를 강화해주는 역할도 합니다.

실제로 은행에서 문화 공간을 기증한다거나, 대기업에서 새로운 버스정거장을 디자인한다거나 하는 사례는 생각보다 많습니다. 이것을 하나의 광고라고 생각할 수도 있지만, 기업에서도 지자체에서도 그렇게 단순하게만 판단하여 이런 기획을 실행하지는 않습니다.

기업이 구성원에게 일정 정도 이상의 서비스와 정당성을 제공하는 것은 지속가능의 측면에서 중요합니다. 남양의 사례가 대표적이죠.

특히나 대기업일수록 기업의 이윤만을 추구하는 경우는 살아 남을 수가 없습니다. 다국적 기업은 더더욱 그렇고요.

그리고 넓게 보면 기업이 국가의 역할을 하고 그 구성원이 기업으로부터 케어받는 것은 현대의 민주국가와 크게 다르지 않습니다. 오히려 지금의 국가들은 고지식하고 보수적인 데가 많아서 기업보다 긴밀하게 케어하는 것은 불가능에 가깝죠.

오늘날 국가도 구성원에게 서비스를 제공하기 위해 존재한다기 보다는, 국가 조직과 주요 시스템을 문제없이 작동하는 데에 초점이 있지요. 대부분의 직장인들도 체감할 수 있는 정도로 제공받은 것은 국가로부터 보다는 기업으로부터 받은 것이 더 많을 것입니다.
다람쥐
네 그래서 오히려 마지막 문단 때문에 기업이 국가가 된다면 국가 역할을 잘 수행할 수 있을까 싶네요
기업이 국가로서의 비전을 가지면 가능할 수도 있겠지만요.
제가 궁금한 것은, 기업이 지속가능성을 추구하는 것은 지속가능한 경영의 측면인데, 국가 역할을 수행하면 무엇으로부터 재정을 얻을 수 있을까요?

그리고 저도 말씀하신 문화, 인프라, 서비스는 당연히 기업이 국가보다 유연하고 신속하게 좋은 것들을 제공할 수 있다는건 알거든요. 그런데 그건 기업이니까 가능하고 국가 역할을 수행하려면 유연하거나 신속하기보다는 국민 전체의 공공이익을 더 우선시할수밖에 없을 거라 생각해서 기업의 장점이 없어질 것 같아요.
국가의 재정은 세금을 거두는 것이 우선이겠지요. 그리고 기업의 운영권한과 국가의 운영권한이 거의 일치하기 때문에, 부분적으로 세금에 대한 파격적인 특혜를 주는 것도 가능하겠지요. 애플 직원 마다가스카르 거주시 세금 완전 면제 처럼요. 혹은 애플 지분에 따른 세금 차감도 가능하겠지요. 반대로 말하면 반 애플적인 부분에 대해서 세금 징수를 높일 수도 있고요.

농담 반 진담 반 마다가스카르 국민한테 사과 농사 시켜서 애플 로고 찍힌 사과 팔아도 되는거고요.

모든 공공기관은 애플의 원청업체로 작동할 수 있습니다. 전면 민영화인... 더 보기
국가의 재정은 세금을 거두는 것이 우선이겠지요. 그리고 기업의 운영권한과 국가의 운영권한이 거의 일치하기 때문에, 부분적으로 세금에 대한 파격적인 특혜를 주는 것도 가능하겠지요. 애플 직원 마다가스카르 거주시 세금 완전 면제 처럼요. 혹은 애플 지분에 따른 세금 차감도 가능하겠지요. 반대로 말하면 반 애플적인 부분에 대해서 세금 징수를 높일 수도 있고요.

농담 반 진담 반 마다가스카르 국민한테 사과 농사 시켜서 애플 로고 찍힌 사과 팔아도 되는거고요.

모든 공공기관은 애플의 원청업체로 작동할 수 있습니다. 전면 민영화인 셈이죠. 애플에서 만든 신기술은 마다가스카르에 전면 적용되고, 자연스럽게 다른 나라보다 애플 채용 혹은 연계 기회도 월등히 높겠지요. 이를테면 공무원이 문서 작성이나 조직 관리를 잘 한다고해서 사기업의 UX팀이나 조직 관리팀으로 옮겨갈 일은 오늘날 국가에서는 없잖아요. 그리고 이러할 경우 공공기관 시스템도 해외로 역수출 될 기회도 많을 겁니다.
맥주만땅
과거에는 동인도회사, 서인도회사 등이.....
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생각보니 동인도회사도 기업이었네요. 그러면 팀 쿡이 총독...
맥주만땅
미시시피 주식회사도 있었지요. ....
https://brunch.co.kr/@rlfrjsdn/16

'존 로'라는 인물이 요즘으로 치면 사토시 나카모토 비슷하네요.
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맥주만땅
엘런 머스크에 가까울지도
'존 로'라는 분도 이마가 훤한 것으로 보아....
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이그나티우스
위에서 언급된 동인도회사가 가장 적절한 경우 같고요, 그와 비슷한 사례로 직접 기업이 사들인 것은 아니지만 20세기 초 중앙아메리카, 카리브해 일대에 미국 기업들이 투자하고 미국 정부가 개입해서 현지 국가의 국정을 좌지우지한 사례가 있습니다. 이런 처지의 나라들을 바나나 리퍼블릭이라고 했습니다. (미국 대기업의 현지 플랜테이션 사업에 빗댄 표현)
바나나 리퍼블릭은 어떤 면에서는 실존 사례이군요.
근데 저는 진지하게 근미래에 기업 국가형태가 나타날거라고 생각해요.

어렵지만 딱 두가지 조건만 만족하면 가능하다고 봐요
1. 나라/지역을 인수해서 운영하는게 기업에게 이익인가?
2. 주민들이 스스로 삶의 질이 향상될거라 느끼고 동의하는가?

어차피 한국도 삼성공화국이네 하는 말이 저한테는 우스갯소리지만 진지하게 좋아하시는 분 생각보다 많을거라고 봐요

그리고 구글 정도면 가능할 듯
저도 진지하게 멀어도 50년 안에는 출현한다고 생각합니다.

특히나 정치 및 경제 체계 면에서 과거와는 달리 국가가 기업을 모방하는 사례가 늘어날 것이라고 생각하는데요. 또한 특별한 세계의 예상치 못한 무언가가 있지 않은 이상, 국가에게 경제라는 분야의 중요성은 계속될 것입니다.

따라서, 해당 기업과 국가(지역) 그리고 주민에게 이러한 새로운 방식은 경제적인 측면에서 만족도가 기존 국가들보다 월등히 높을 것이라 봅니다.
특히나 애플처럼 다양성, 환경 등도 두루 생각하는 곳이면 부가적인 만족도도 높을 것이고요.

우리 ... 더 보기
저도 진지하게 멀어도 50년 안에는 출현한다고 생각합니다.

특히나 정치 및 경제 체계 면에서 과거와는 달리 국가가 기업을 모방하는 사례가 늘어날 것이라고 생각하는데요. 또한 특별한 세계의 예상치 못한 무언가가 있지 않은 이상, 국가에게 경제라는 분야의 중요성은 계속될 것입니다.

따라서, 해당 기업과 국가(지역) 그리고 주민에게 이러한 새로운 방식은 경제적인 측면에서 만족도가 기존 국가들보다 월등히 높을 것이라 봅니다.
특히나 애플처럼 다양성, 환경 등도 두루 생각하는 곳이면 부가적인 만족도도 높을 것이고요.

우리 주변만 봐도 국가와 지자체가 앞장서서 국민의 세금을 쓸데없는 것에 쏟아붓거나, 철밥통 양성에 힘쓰는 것은 국가와 국민 모두가 싫어하는 일이지요. 그런데 이러한 분야들이 팀 쿡 같은 꼼꼼한 분이라면 역사상 유래없는 국민 만족도를 달성할 것 같습니다.
추가적으로 '의회'라는 시스템이 몹시 한심하다고 생각하는 사람으로서, 기업 기반 정치 체제에서는 의회의 많은 부분이 주주로 교체될 것이라 생각합니다.
요일3장18절
국가의 역할 중에는 약자에 대한 지원이 있습니다.
기업의 목적과 다르죠.
기업의 이익을 저해하는 약자들에게도 수도와 전기, 교통 인프라와 같이 적자가 날 수 밖에없는 것들을 생산성 떨어지는 사람들에게 줄수 있는가..? 이런거죠
그러한 맥락에서 테크 기반 대기업은 가능성이 있다고 생각했습니다.
교육과 유관한 청소년과 청년, 특별한 접근성을 요구하는 장애인, 사회 주류에서 벗어난 예술가와 창작자 등은 테크 업체들의 주요 고객이기 때문입니다. 단순히 구매력이 높은 30~50대를 타깃으로 놓는 제조 기반 기업과는 다릅니다.


사회 인프라의 첨단화는 테크 기반 대기업이 가장 성공적으로 운영할 수 있다고 생각합니다.

도시 계획과 인프라 건설에서 정치와 유관한 이해관계에 의해 최적값에서 벗어나는 경우는 현대에도 매우 흔한데, 그러한 오류를 알고리즘과 같은 고급 기술을 적용하여 양질의 인프라가 가능할 것이라 생각합니다.
다람쥐
국가의 구성단위에는 국민이 있는데, 말씀하신 부분은 기업의 구성원에 직원과 고객이 혼재되어 있는 것 같아요 기업은 직원을 통해 고객에게 서비스를 제공하고 고객이 그 서비스를 구매해서 기업의 이윤으로 돌리는 것인데 직원=고객이라면 기업의 동력인 이윤은 어디에서 나와야 할까요? 오직 세금인데 세금이 그렇게 동력이 있을까 싶어요...
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이러한 점은 '주 5일제', '근로시간'과 같은 개념에서 풀어보면 해결되는 지점이라 생각합니다.

주 5일제가 시행되기 이전에는, 일 안하고 놀기만 하면 경제 망할 것이라 생각하기 쉽지만 실제로는 그렇지 않죠. 결국 직원=고객이며 생산자=소비자이기 때문입니다.

그리고 마다가스카르를 애플이 산다고 해서, 마다가스카르 국민을 애플 직원으로 채용한다는 의미는 아닙니다. 이렇게 오해하고 계신가요?
다람쥐
아 위에 쓰신 댓글들 쭉 보니 알겠네요 ㅎㅎ 기업=국가가 아니고 국가는 국가대로, 기업은 기업대로 존속하는 경우를 말씀하시는거라면 어떻게 기능하는것을 생각하시는지 알겠어요~~
저는 국가와 기업은 지향점이 달라서 서로를 대체할 수 없다고 생각해서, 국가=기업이 될 수는 없다고 보거든요 ㅎㅎ
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요일3장18절
테크 기반 대기업이라 하시면 전 폭스콘 하청주는 애플 정도 생각했는데, 말씀하시는 테크기반 대기업 모습은 어디가 될지 잘 모르겠네요 ㅎ
애플, 구글, 삼성, 소니, 마이크로소프트, 페이스북, 엔비디아, 인텔, 오라클, 바이두 정도가 테크기반 대기업이라고 볼 수 있겠습니다.

폭스콘, 콴타컴퓨터같은 곳은 제조업으로 봐야할 듯 하네요.
요일3장18절
일단 애플은 폭스콘 하청주면서 단가 후려치기를 하는 착취기업에 가깝구요. 타겟도 30~50 구매력있는 소비자가 대상이에요.

테크 대기업이면서 청년 청소년 장애인 이런 사람들이 타겟인 기업이 어딘지 먼저 말씀을 해주셔야 이야기가 되겠네요 ㅎㅎ
애플에 대해서 부정적인 감정을 가지신 것 같은데, 단가 후려치기가 없는 기업은 없습니다. 폭스콘은 애플이 아니고요.
타겟도 제품에 따라 다르지만 50대는 주로 포함되지 않으며, 20대를 포함 10대가 자주 포함되고 있습니다. 아이폰 광고만 보셔도 누가 타겟인지 아실텐데요.

애플이 테크기반 대기업이라고 생각하지 않는 분은 거의 없습니다. FAANG이라는 표현 한 번 쯤은 들어보지 않으셨나요?

첨부한 자료는 2017년 기준 애플 광고 집행 대상 통계입니다.
다시갑시다
애플이 다른 기업들과 어떤 자세와 취지를 갖고 “협업”하는지 보면은 국가가 지녀야할 보편적 국민의 이득을 위한 모습과는 매우 큰 차이가있다는 말인것 같습니다

그리고 애플은 뭐 제품 타게팅부터 공공연하게 말하고있고, 모든 기업들의 공통된 문제지만 경제적 약자들을 도와줄 이유가 하등1도 없는게 기업이죠. 그런면에서 “국가”라는 개념을 대체했을때에 크나큰 부작용이 따르는게 훨씬 예상범위 안이라고 봅니다
국가 또한 이익집단입니다. 그리고 기업또한 이타적 가치가 요구됩니다.

오늘날의 국가는 대중주의 정치를 통해 연예인들 처럼 기획 운영하고 있다는 면에서 오히려 기업보다 악의적인 점이 많습니다. 애플처럼 솔직하게 타켓팅하고 그에 따라 운영하는 것이, 선거 시즌되면 시장가서 서민이 어쩌네 하고서는 말과 행동이 다른 것보다는 백배 낫다고 생각합니다.

기업들이 경제적 약자를 돕는 일은 찾아보면 얼마든지 많습니다. 대기업일수록 이에 더 적극적이고요. 이를테면 한국에서 시각장애인 대상 안내견 훈련과 제도, 그리고 입법화를 주도하는 곳... 더 보기
국가 또한 이익집단입니다. 그리고 기업또한 이타적 가치가 요구됩니다.

오늘날의 국가는 대중주의 정치를 통해 연예인들 처럼 기획 운영하고 있다는 면에서 오히려 기업보다 악의적인 점이 많습니다. 애플처럼 솔직하게 타켓팅하고 그에 따라 운영하는 것이, 선거 시즌되면 시장가서 서민이 어쩌네 하고서는 말과 행동이 다른 것보다는 백배 낫다고 생각합니다.

기업들이 경제적 약자를 돕는 일은 찾아보면 얼마든지 많습니다. 대기업일수록 이에 더 적극적이고요. 이를테면 한국에서 시각장애인 대상 안내견 훈련과 제도, 그리고 입법화를 주도하는 곳은 국가도 복지 단체도 아닌 삼성입니다. 삼성이 이런 사회 사업을 하지 않았다면, 한국에서 시각장애인 안내견 문화와 제도 자체가 없었을 것 입니다. 오히려 정치권은 장애인, 소수자처럼 애매하게 규모도 작고 사회적 목소리도 적은 집단에 입에 발린 말만 하고, 유의미한 행동은 없는 경우가 많습니다. 어차피 임기 5년 정도 바라보는 시각에서는 더더욱 그렇지요.

여든 야든 작은 택시 집단에 벌벌 떠는 정치가 우습다고 생각하지 않으십니까? 이러한 것이 경제적 약자를 돕는 일이라고 생각하시나요? 모 자동차 회사가 결함으로 가득하다는 것은 전국민이 아는 사실인데, 국가가 앞장서서 이를 감싸고 도는 것이 우습다고 생각하지 않으시나요? 이것은 경제적 약자를 돕는 일일까요 아니면 기득권을 보호하는 일일까요?

오늘날 국가의 정치세력이야말로 경제적 약자들을 도와줄 이유가 없습니다. 지극히 국내 중심의 폐쇄성과 매수된 언론, 이사회 혹은 주식 시장처럼 실질적으로 견제받을 안전 장치가 없습니다. 전 세계 인구가 노령화가 이뤄지면서 50대 이상의 은퇴세대 중심의 정치가 모든 국가에서 주류가 되고 있습니다. 역사상 처음 있는 일이죠.

저는 붕어빵 같은 배경을 가진 소수 은퇴연령으로 구성된 국내 특정 계층 정치를 위한 집단의 국가 운영보다는, 다양한 배경의 다국적 첨단 전략 정치가 경제적 약자와 대중 모두에게 유익할 것이라고 확신합니다.

한국 국회의원 평균 연령이 몇 세인지 찾아보신적 있으신가요? 기업으로 치면 다들 은퇴하는 나이인데, 이런 환경에서 무슨 미래가 있을까요? 경제적 약자에 대한 관심은 당연히 있을 수가 없지요. 심지어 한국 대통령은 만 40세 이하는 자격조차 거부됩니다.
다시갑시다
기관들이 기본적으로 지니고있는 근본적 의무의 차이가 분명히있고, 기업과 국가는 그 대상을 선정함에 있어서 다른 부분이 분명히 존재합니다.

그렇다고 두개가 교집합이 없다는 말은 아니죠.

더 단순한 예를 들어서, 정부의 개입이 없을때, 기업이 노조로 대표되는 노동자의 권리를 어떻게 보장/보호해주었는지 보면은 간단합니다

정치인들이 선거유세하는 만큼 기업들의 “선의”도 정치적이고 표면적이고 얄팍하죠

저도 현대적 민족국가의 개념에도 비판적이지만, 그렇다고 그 대안을 기업체에서 찾는건 지난세기의 논점이라 봅니다.
기업이 운영하면 더 좋아질거라는 착각은 공공기업민영화를 보면서 더 사라졌습니다 ㅎ ㅎ.
성공한 민영화따윈 본적도 없으며 뭐 사고터질때마다
민영화부분이 어떻게 x 되는지를 보여주는 시국에 기업국가....

아무리 앞에 말씀하신 여러 댓글들들에대한 답변을 보면 너무 긍정적인 부분만을 바라보는게 아닌가 싶습니다.
그리고 일단 제일 중요한건데 그 나라의 헌법은 어떻게 될까요. 그 헌법의 가치는 무엇을 따지는 형태가 될까요. 모든 기업의 악행과 악덕을 법으로 찍어누르고 그걸 피하고 또 찍어누르고 하는 형태를 보여주는 세계에서 기업국... 더 보기
기업이 운영하면 더 좋아질거라는 착각은 공공기업민영화를 보면서 더 사라졌습니다 ㅎ ㅎ.
성공한 민영화따윈 본적도 없으며 뭐 사고터질때마다
민영화부분이 어떻게 x 되는지를 보여주는 시국에 기업국가....

아무리 앞에 말씀하신 여러 댓글들들에대한 답변을 보면 너무 긍정적인 부분만을 바라보는게 아닌가 싶습니다.
그리고 일단 제일 중요한건데 그 나라의 헌법은 어떻게 될까요. 그 헌법의 가치는 무엇을 따지는 형태가 될까요. 모든 기업의 악행과 악덕을 법으로 찍어누르고 그걸 피하고 또 찍어누르고 하는 형태를 보여주는 세계에서 기업국가는 너무 위험한것 같습니다.
아무리 이윤만 따져서는 어느정도 규모의 큰 기업들이 장사못한다고해도 과연 그 기업들이 사람을 사람으로 볼까요 돈주머지로 볼까요.
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민영화라는 것이 기대와는 달리 엄청난 감당 불가능한 문제로 이어지는 경우가 많기는 하죠.
최근 발생한 텍사스 전력 문제도 그것의 연장인 것으로 알고있고요.

그렇지만 큰 그림으로 보면 근대 이전 시대로부터 현대로 이어지는 많은 공통점은 거의 모든 것이 국가 주도였던 패러다임이 일종의 민영화를 동의하는 것에서 이루어졌다는 것도 사실인데요. 이러한 거대한 패러다임의 전환이 국가 규모로 적용되려면, 의회를 해체하고 엄격한 주주 자본주의를 발전시켜 적용하면 어느정도 가능하지 않을까 싶습니다.

또 현대 시대의 공공 기관의 해당하는... 더 보기
민영화라는 것이 기대와는 달리 엄청난 감당 불가능한 문제로 이어지는 경우가 많기는 하죠.
최근 발생한 텍사스 전력 문제도 그것의 연장인 것으로 알고있고요.

그렇지만 큰 그림으로 보면 근대 이전 시대로부터 현대로 이어지는 많은 공통점은 거의 모든 것이 국가 주도였던 패러다임이 일종의 민영화를 동의하는 것에서 이루어졌다는 것도 사실인데요. 이러한 거대한 패러다임의 전환이 국가 규모로 적용되려면, 의회를 해체하고 엄격한 주주 자본주의를 발전시켜 적용하면 어느정도 가능하지 않을까 싶습니다.

또 현대 시대의 공공 기관의 해당하는 역할을 민영화했을 때에 그 지위가 일종의 원청업체로서 작동한다면 여러가지 폐단도 처리가 가능하지 않을까 싶고요.

물론 말씀하신 것 처럼 여러가지 난관이 많은 것도 사실입니다.
뭐 일단 이번에도 애플코리아 as가 한건 올린거 같던데
그걸보면 애플이 만든 국가는 보기에는 삐까번쩍하지만
살기에는 망인걸 예상할수있을것 같아요.
저는 반대로 생각보다 많은 정치인들의 이력 그리고 현재까지 논란되는 부분에서 상당 수가 범죄와 연관되어 있다는 점에서, 적어도 이러한 범죄 유착 정치보다는 다국적 기업 정치가 깨끗할 것이라고 생각합니다.

기업이 저지르는 문제는 주로 물리적인 이익과 관련된 경우가 많지만, 기존 정치권이 저지르는 문제는 이념적 탄압에서부터 생명까지 이어진 문제가 많으니까요.
위험한 말을 하시네요.
그 말은 그 물리적 이익을 위해 생명/이념리 얼마든지 무시당할수있다는 말인데.
반대로 생각하시네요.

역사상 국가 주도의 학살, 내전, 쿠데타, 고문 등은 헤아릴 수 없이 많고, 심지어 2021년 현재에도 전과자들이 떳떳하게 정치하고 있는 것이 오늘날 정치의 현실입니다. 이를테면 국정원 관계자가 자살했다고 하면, 그냥 매수된 언론에 의해 아무런 의심없이 그렇게 보도되는 것이 현실입니다.

오히려 주주 자본주의를 준수하는 대기업체는 여러 이목에 따라 마음대로 범죄에 해당하는 행위를 할 수가 없습니다. 애플에서 사람 죽였다는 얘기나오면 이사회가 대표 경질시키고, 주가 반토막 날텐데요. 우리가 보는 대기업의 나쁜 행위는 법을 악용한 케이스가 주류인지, 정치권처럼 대놓고 범법 행위를 하는 경우는 존재 자체가 힘듭니다.
뭐 그 부분은 개인견해차이로 해두죠.
저는 기업내부범죄만큼 덮기 쉬운것도 없다고 보는지라.
그런 상황에서 국가의 권력까지 기업에게 쥐어준다니...제입장에서는 그건 디스토피아라 ㅇㅅㅇㅋ
이그나티우스
사실 저도 기업이 특정 지역을 관리하는 정도를 상상해보지 않은 것은 아닌데, 이게 이미 19세기에 채산성이 없는 것으로 판명이 되어서 거의 사장된 개념입니다. 당초 서양에서는 직접 동양에 식민지를 안 만들고, 네덜란드와 영국이 동인도 회사를 만들어 회사가 식민지를 지배하는 개념이었습니다. 그래서 지금도 동인도회사의 시가총액이 인류역사상 역대급 규모인 것을 확인할 수가 있습니다. 문제는 처음에는 관료조직 없이 슬림하게 굴러가는 것처럼 보였던 식민지에서, 전쟁과 정치적 긴장에 따라 유지에 많은 돈과 인력이 들어가게 되었고 결국에는 영국... 더 보기
사실 저도 기업이 특정 지역을 관리하는 정도를 상상해보지 않은 것은 아닌데, 이게 이미 19세기에 채산성이 없는 것으로 판명이 되어서 거의 사장된 개념입니다. 당초 서양에서는 직접 동양에 식민지를 안 만들고, 네덜란드와 영국이 동인도 회사를 만들어 회사가 식민지를 지배하는 개념이었습니다. 그래서 지금도 동인도회사의 시가총액이 인류역사상 역대급 규모인 것을 확인할 수가 있습니다. 문제는 처음에는 관료조직 없이 슬림하게 굴러가는 것처럼 보였던 식민지에서, 전쟁과 정치적 긴장에 따라 유지에 많은 돈과 인력이 들어가게 되었고 결국에는 영국과 네덜란드 정부가 직접 개입하는 식으로 시스템이 바뀌었습니다.

물론 현대적 관리기술을 이용해서 기업이 특정한 지역을 정부처럼 관리하는 것을 상상할 수는 있겠고, 저도 이런 부분에서 미래의 가능성이 전혀 없다고는 생각 안합니다만, 현실적으로 대기업 경영자들이 동인도 회사의 전례를 안다면 그렇게 쉽게 '통치'라는 비즈니스에 손을 대기는 쉽지가 않을 겁니다. 예전에 경영사 서적에서 읽었던 구절이 "페루 정부가 비록 글로벌 대기업들보다 매출액은 적을지라도, 현대화된 군대와 역내의 정치적 정당성을 가지고 있다는 점에서 단순히 경제적인 규모만으로 기업과 국가를 비교할 수는 없다."라는 대목을 읽은 적이 있습니다.

아마도 만약에 기업이 '통치'라는 비즈니스에 참여하게 된다면 과거 동인도회사처럼 단독으로 뛰어드는 것이 아니라, 실존하는 정부와 협력해서 특정 섹터의 운영을 위탁받는 식으로 될 겁니다. 실제로 동남아나 아프리카에서 일본의 종합상사들이 현지 정부의 청부로 발전소나 댐, 병원 등등 인프라를 건설하고 이익을 나눠갖는 식으로 비즈니스를 하고 있습니다. 현지 정부의 부족한 관리경영 능력을 민간기업이 보완하는 셈이죠.
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열린음악회
당장 이 땅의 동양척식주식회사가...
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생각 외로 1908년 부터 동양척식주식회사가 설립되었네요. 특이한 점은 일본의 직접적인 식민 지배가 진행되는 기간에도 계속해서 동양척식주식회사가 운영되었는데, 그 이유가 궁금하네요.

개인적으로 이에 대해 디테일하게 배운 바가 없어서 궁금하네요. 역사 상에서 굉장히 중요한 부분이라고 생각되는데, 이에 대해 잘 아시는 분이 계신지 궁금하네요.

찾아보면 네덜란드의 동인도회사를 모방해서 만들었다고 하는데, 인도네시아의 경우는 동인도회사령/네덜란드령 이렇게 식민 방식의 기간이 두 가지로 나뉘는데요. 조선에서도 이 두 가지에 해당하... 더 보기
생각 외로 1908년 부터 동양척식주식회사가 설립되었네요. 특이한 점은 일본의 직접적인 식민 지배가 진행되는 기간에도 계속해서 동양척식주식회사가 운영되었는데, 그 이유가 궁금하네요.

개인적으로 이에 대해 디테일하게 배운 바가 없어서 궁금하네요. 역사 상에서 굉장히 중요한 부분이라고 생각되는데, 이에 대해 잘 아시는 분이 계신지 궁금하네요.

찾아보면 네덜란드의 동인도회사를 모방해서 만들었다고 하는데, 인도네시아의 경우는 동인도회사령/네덜란드령 이렇게 식민 방식의 기간이 두 가지로 나뉘는데요. 조선에서도 이 두 가지에 해당하는 서로 다른 단계라든지, 식민의 차이점 등에서 동양척식주식회사가 관련된 부분이 있는지 궁금하네요.

그리고 뉴스를 찾아보면 오늘날도 동양척식주식회사 소유의 땅이 아직도 있다던가(심지어 조선총독부도 있다네요), 동양척식주식회사 목포지점이 기념물 174호로 지정되어 있다던가, 정부에서도 이에 대해 별로 관심이 없는 것이 아닌가라는 생각이 드네요. 굳이 꼬치꼬치 반일을 해야한다 이런 입장은 아니지만, 정부 입장에서 앞장서서 해결해야 될 부분이 아닌가 생각드네요.
https://news.kbs.co.kr/news/view.do?ncd=4264382

동양척식주식회사, 조선총독부, 그 외 당시 일본인들의 소유인 그리고 오늘날에 곳곳에 산재한 그 토지에 대해 자세하게 다루는 뉴스입니다.
마술사
그렇게 할 이유가 있나요?
그런짓을하면 주주들이 당장 들고일어나서 CEO 해임안 올릴듯요
주식회사가 아니면 모르겠는데..(아람코?)
기업의 비중이 커지는 것은 갈수록 심화될 것이기 때문에, 이렇게 안 할 이유도 딱히 없습니다.
우스개 소리 같지만, 대한민국도 삼성 없으면 망하죠. 마다가스카르도 코카콜라로 돌아가고요.
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