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Date 22/09/05 19:29:43
Name   OneV
File #1   5DE74262_7E24_4BA0_B95F_A31F16AB4D79.jpeg (164.4 KB), Download : 5
Subject   요즘 애들 어휘력 부족이 정말 심각하다? 저는 동의 안 됩니다.


그냥 단적으로 수능이나 다른 공무원, 온갖 자격증 시험 문제 지문보면 딱 답이 나옵니다. 솔직히 이리보고 저리봐도 저때보다 많이 어려워졌어요.

심심한 사과처럼 애들 어휘력 부족 논란을 이야기하면서 책을 안 읽는다 한자를 공부해야 한다 요즘애들은 유튜브만 보고 장문의 글을 읽는걸 답답해한다고 하는데 솔직히 저때도(아마 그 전에도) 공부 열심히 하던 애들은 알아서 잘 했고 안 하던 저 같은 사람은 안 했어요. 모르면 부끄러워해야지? 그때도 내가 모르는데 어쩌라고 그랬어요. 대신 인터넷 sns가 지금처럼 발달이 안 됐으니 그게 전국에 퍼질 일도 이유도 없었죠.

과거보다 전체적인 치안도 강해지고 강력범죄 학폭이 더 약해진거 같은데 요즘 자극적인 사건이 언론을 타고 부각 되니까 더 심해졌다고 사람들이 생각하는거랑 똑같은 이치라고 봅니다. 내가 모르면 그냥 없었던일인데 이제는 그런 사건 사고 유출을 못 막죠. 그때보다 쉬쉬하기 힘들어졌어요.

결국은 라떼는류의 일환이라고 생각합니다. 결국 전체적으로는 (저 같은 사람이 기여하는거 없지만) 지적수준이 꾸준히 올라가는데요.



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    당근매니아
    예전에 쓰는 단어를 덜 쓰는 만큼, 그네들만 사용하는 요즘 말도 늘었겠다고 생각합니다.
    한국 남자/여자들 이기적이다 586들 너무 무식하다 요즘 십대는 싸가지 없다 등등 이런 말들은 저는 다 사실이라고 봅니다. 근데 범위 한정을 자기 맘대로 한거죠.

    그냥 '인류 자체가 이 땅에 발을 내린 이후에 한번도 이기적이고 무식하고 싸가지 없지 않았던 적이 없는데' 그냥 자기 눈에 보이거나 맘에 안 드는 사람들만 그렇다고 느끼니까 저렇게 얘기하는거죠.

    요즘 애들 어휘력 형편 없다 이것도 그냥 맞는 말입니다. 요즘 애들만 형편 없는게 아니라 원래 인간 '평균' 어휘력은 언제나 형편 없었거든요. 그러니까 그냥 요즘 애들... 더 보기
    한국 남자/여자들 이기적이다 586들 너무 무식하다 요즘 십대는 싸가지 없다 등등 이런 말들은 저는 다 사실이라고 봅니다. 근데 범위 한정을 자기 맘대로 한거죠.

    그냥 '인류 자체가 이 땅에 발을 내린 이후에 한번도 이기적이고 무식하고 싸가지 없지 않았던 적이 없는데' 그냥 자기 눈에 보이거나 맘에 안 드는 사람들만 그렇다고 느끼니까 저렇게 얘기하는거죠.

    요즘 애들 어휘력 형편 없다 이것도 그냥 맞는 말입니다. 요즘 애들만 형편 없는게 아니라 원래 인간 '평균' 어휘력은 언제나 형편 없었거든요. 그러니까 그냥 요즘 애들 어휘력도 형편 없어 보이죠. 요즘 애들도 글 잘 쓰는 애들은 잘 씁니다. 거의 쓰이지 않는 오래된 한자어가 차지한 자리를 다른 어휘들이 차지해서 그런거지 총량은 거기서 거기에요.

    직무상 아주 오래 50~60대를 직장 상사로, 30~40을 고객으로 삼아 일하다가 2년간은 10대 들이랑 같이 일하고, 지금은 2030들이랑 일하게 됐는데 걍 거기서 거깁니다. 특별히 자랑스러워 할것도 말것도 없음
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    개인적으로는 온라인에서든 방송에서든 요즘 애들 수준 낮다고 계속해서 후려치려는게 치고 올라오는 애들 견제 하려는게 아닌가 싶을 정도더라구요. 고대부터 지금까지 지식이 쌓이고 전체적으로는 우상향해가는데 이러면 어리고 능력있는애들에게 자기 자리 뺏기지 않을까….. 뭐 그런 느낌이 들었어요. 다큐에서 요즘 애들은 스펙만 좋아하고 하는데 입사전에 실무 경험을 쌓을것도 아니고 당연히 스펙만 쌓죠…….
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    알료사
    예전에는 어휘력 떨어지는 사람이 본인이 모르는 어휘를 접할 환경에 놓여지지도 않고 어쩌다 접한다 해도 그걸 몰랐다는게 만천하에 까발려지지 않았죠. 그런데 이제는 그 두가지가 온라인으로 상시 활발하게 이루어지기 때문에 그 차이에서 오는 착시효과일 뿐입니다만..

    그렇다고 모르면서 적반하장으로 나오는 놈들에 대한 면죄부가 주어지는거슨 아님.. ㅋㅋ

    '아 내가 모르는게 있었네 신기신기 앞으로 나도 써먹어야징' -> 요정도 태도 취해주는게 그렇게 어렵나.. ㅋㅋ
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    그래도 그 적반하장인 사람들 의견이 주류는 아니라고 봅니다. 해당 커뮤에서는 우쭈쭈 할 수는 있으나
    몰라도 됨(o)
    알면 좋음(o)
    모르는데 왜 알아야 하냐고 성냄(x)
    모르면 기본 상식도 없다고 깜(x)

    제가 느끼기에는 이 정도 느낌입니다.
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    저도 그렇게 생각합니다. 나아가 책 읽으면 사람 된다는 말도 안 믿습니다. 누구보다 책을 많이 읽는 업계에서 일하는데, 사람은 다 거기서 거기더라. 책과 문해력에 대한 일종의 환상이 아닌가 싶습니다.
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    듣보잡
    책 읽으면 잡지식이나 좀 쌓이겠죠.
    개인적으로는 "요즘엔 더 티가 난다" & "모르는걸 부끄러워하지 않고 오히려 따진다" 가 맞다고 봅니다.

    20년 전 즈음, 군대에 있었을 때.. 최전방이라서 학력 수준이 매우 다양하다 못해 우리나라 표준정규분포를 옮겨놓은 듯한 수준이었는데요, 진짜 간단한 단어들 못알아 듣는 사람이 생각보다 너무 많았습니다. 아니, 간단한 단어를 못알아 듣는게 아니라 이렇게 우리나라말이 어려웠나? 하는 생각이 들 정도였습니다.

    단적인 예로, 그냥 맞춤법을 못 맞추는건 둘째치고 단어를 그냥 모르는게 많았어요. 혹은 자기식대로 이상하게 해석... 더 보기
    개인적으로는 "요즘엔 더 티가 난다" & "모르는걸 부끄러워하지 않고 오히려 따진다" 가 맞다고 봅니다.

    20년 전 즈음, 군대에 있었을 때.. 최전방이라서 학력 수준이 매우 다양하다 못해 우리나라 표준정규분포를 옮겨놓은 듯한 수준이었는데요, 진짜 간단한 단어들 못알아 듣는 사람이 생각보다 너무 많았습니다. 아니, 간단한 단어를 못알아 듣는게 아니라 이렇게 우리나라말이 어려웠나? 하는 생각이 들 정도였습니다.

    단적인 예로, 그냥 맞춤법을 못 맞추는건 둘째치고 단어를 그냥 모르는게 많았어요. 혹은 자기식대로 이상하게 해석하거나.. 다만 그때는 그걸 모른다는 것에 대해서 당당하지도 않고 적반하장으로 굴지도 않았습니다. 알려주면 배우려고나 했었죠. 그때도 '금일'을 금요일로 오해하는 사람은 수두룩 했고 '명징하게 직조' 이런건 기대조차 안되고 송신 수신도 헷갈려 하는 사람들도 많았어요. 맞춤법은 뭐.. 60살 넘어서 한글 배우신 우리 할머니보다 못한 수준도 수두룩 했고요. 한자나 영어같은건 더 기대도 안됐어요.

    사실 20년전과 지금이 다른건 태도가 문제인거지 어휘력 수준은 크게 다를게 없다고 생각합니다..
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    저도 제 경험에 빗댄 확증편향이긴한데
    제 경험에서는 모르는거 부끄러워 하지 않았습니다.
    그게 티가 안 난거지 너 왜 어려운말만 쓰냐는 소리 당대의 일찐 무리에게 들음.(니가 무식한거야라고 속으로만 생각하고 말은 못함)
    하긴.. SNS 때문에 퍼지지 않았다 뿐이지 그시절엔 그랬던거 같습니다.
    왜 어려운 말 쓰냐 이런 소리도 꽤 들어보고....
    햄볶는돼지
    확실히 수학이나 영어에서 변별력이 없어지다보니 수능국어가 진짜 엄청 어려워졌다고 하더라구요. 최상위권은 수능 준비를 PSAT이나 리트로 한다고 하니...
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    제가 언어로 대학 간 케이스라서 공부 열심히 하던 시절에 첫 수능부터 저 수능까지 다 1등급받았는데요….. 요즘 지문 그냥 심심해서 풀어보면 3등급 나오더라구요. 오랫동안 공부에 손 놓은것도 맞은데 그냥 문제 수준이 확 올라갔어요. 진짜 더 열심히 해야되요.
    여우아빠
    05학번까지가 6차 교육과정이고 06학번부터가 7차 교육과정 되면서 수리 가-나, 과탐/사탐 분리 등 선택형 수능제가 되었는데요. 바뀌면서 가장 큰 차이 중 하나가 언어영역의 난이도 하향이라고 생각합니다. 6차까지는 언어가 엄청 어려웠는데 7차부터는 뭔가... 너무 쉬워졌어요 몇 개만 틀려도 1등급이 안되게 되었죠.

    그때의 언어영역 난이도는 수험생들 전체 수준에 맞춰서 적당한 난이도가 아니었다고 생각해서, 어려워지면 그게 맞다고 생각합니다.
    다크초코
    시험이랑 실제 잘 아는 거랑은 다른 것 같습니다. 고3인 울딸만 봐도 수능 국어는 그럭저럭 잘 하지만 기초적인 어휘력이 매우 부족합니다.
    회색사과
    “애들이” 가 아니고 전체적인 언어 사용이 쉬운 쪽으로 옮겨갔다고 생각합니다.

    전에 가수 이적이 sns 에 올린 내용인데..

    “똥을 싸다” 와 “똥을 누다” 는 의미가 다른데 요새는 모두가 “싸다” 라는 표현만 쓴다구요.

    애들 탓할게 아니라 그냥 모두의 언어 수준이 쉬운쪽으로 옮겨가고 있는 것 같습니다.
    2
    카리나남편
    신규라던지 요즘 어린친구들을 많이 보면 몇년 전부터? 한 10년? 그때부터 애들의 문제해결능력이 없어지고 메뉴얼을 안보는거 같읍니다. 책이나 메뉴얼 보고 하는걸 못합니다. 첨에는 말을 못알아 들어 드시나 생각했는데 하기 싫은것도 아니고 그냥 그것에 대한 관념 자체가 없읍니다.

    언어 능력이 딱히 줄었다고 보기는 좀 그렇읍니다 물론 거짓말 친다는 말은 개인적으로 너무 거슬립니다.
    2
    절름발이이리
    달라졌는지 안 달라졌는지는 데이터를 봐야 알수 있겠죠. 요즘 애들이 문제다는 시대 불문의 코드지만, 세부 지표 자체는 시대마다 달라질 수 있습니다.
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    은때까치
    저는 항상 생각하는건데, 시대와 세대를 막론하고 한 집단이 일생에서 쓰는 단어의 총량은 똑같을거라고 생각합니다. 다만 세대별로 그게 바뀔 뿐이죠.
    우리 윗세대 분들은 영어 별로 안썼잖아요? 줄임말 안썼잖아요? 그게 많아진 만큼 아마 순우리말이나 어려운 한자어가 줄었을 겁니다. 롤 챔프 이름만 해도 몇개에요 벌써.
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    미카엘
    어차피 사회 생활하다 보면 아 내가 알아야 할 용어들이었구나.. 하겠죠 뭐. 우리 때도 어휘력은 형편 없었지만 모르면 부끄러워하고 찾아 보려는 노력은 했는데 요즘은 전무한 분위기라는 게 아쉽습니다.
    스티브잡스
    그냥 인터넷 커뮤니티들이 늙어가는 거라는 생각도 들더군요. 요새 진짜 어린 친구들은 많이 안하는거 같은..
    1
    어지러워
    10대 20대는 커뮤니티가 뭔지도 몰라요 ㅋㅋ
    가이브러시
    앗 그러면 10,20대는 인터넷에서 뭐하면서 노나요? 인스타밖에 안하려나.
    헬리제의우울
    하루종일 학교친구들하고 있는것 자체가 커뮤니티니까...
    어지러워
    커뮤에서퍼오는 인스타에서 보더라구요 ㅋㅋ
    1
    옆쪽승리
    문해력만 봤을 때 상위권은 그대로인데 중간이 무너지고 하위권이 높아졌습니다. 수능이나 공무원 시험을 노리는 상위권에서는 차이가 없지만 하위권은 맥락을 이해 못하는 경우가 많아요.
    여우아빠
    위에서 언급된 바 대로, 사실 어떠한 통계를 제시하지 않고서 개개인의 경험으로 수백만명에 해당하는 요즘 애들의 수준을 평가한다는건 신빙성이 떨어지죠. 말씀하신 것 역시 요즘애들 어휘 부족하다고 하는 주장과 비슷한 근거수준이라서..

    요즘 애들 어휘력 부족을 지지할 수 있을만한 약한 근거들을 찾아보면
    1) '나때는 말이야' 는 오래된 전통이지만, 젊은이들의 어휘력이 떨어진다는 이야기는 최근에 등장함.
    2) 외래어 사용의 증가 및 한자교육이 줄어들고, 밈 소비가 증가하며 새로운 단어들을 사용함. 고전적인 단어 사용의 감소
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    위에서 언급된 바 대로, 사실 어떠한 통계를 제시하지 않고서 개개인의 경험으로 수백만명에 해당하는 요즘 애들의 수준을 평가한다는건 신빙성이 떨어지죠. 말씀하신 것 역시 요즘애들 어휘 부족하다고 하는 주장과 비슷한 근거수준이라서..

    요즘 애들 어휘력 부족을 지지할 수 있을만한 약한 근거들을 찾아보면
    1) '나때는 말이야' 는 오래된 전통이지만, 젊은이들의 어휘력이 떨어진다는 이야기는 최근에 등장함.
    2) 외래어 사용의 증가 및 한자교육이 줄어들고, 밈 소비가 증가하며 새로운 단어들을 사용함. 고전적인 단어 사용의 감소
    3) 교육의 양극화로 뛰어난 사람은 예전보다 더 잘하더라도 평균은 예전보다 떨어졌을 수 있음.

    이런 것들이 있겠죠? 근데 그래봐야 약한 근거수준이라 그냥 농담삼아 할만한 이야기밖엔 안될거 같네요.
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    어지러워
    90년대에서 2천년대초반에 한자 모른다고 심각하다는거랑 똑같은거같은데요 ㅋㅋ그냥 그런걸 몰라도 되는시대가 됐습니다.몰라도 찾아보면되구요. 모르는걸 안배울려고 한다구요? 그 때는 한자 배우려고했나요 그래서?
    캡틴실버
    "9X 학번 이후 애들은 도대체가 아무 생각도 안하고 사는 것 같다. 이런 놈들도 대학생이라고 할 수 있냐."
    "0X 학번 이후 애들은 너무 무식해서 걱정이다. 우리 XX과도 망한것 같다."
    대학시절 선배나 동기들이 수시로 하던 말들입니다.
    과거나 지금이나, 차이가 있다면 정보통신 환경 차이겠죠.
    마술사
    젊은이들은 티비 안봄
    그들만의 온라인커뮤니티 활성화
    이런이유로 생각과 언어가 젊은이들과 어른들이 유리되고 있는거라고 생각합니다

    한자 모르는걸보고 무식하네
    영어나 한글줄임말 쓰는거보고는 국어파괴네
    이렇게 생각하는건 꼰대라고밖에 생각이 안드네요
    어디에나 그런 사람이 있는건 사실이라서.
    근데 잘 생각해보면 저 어릴때만해도 동네에서 친하게 놀던 형 입에서 본드냄세 났었거든요.

    그 시절에 비하면야 요즘아이들이 훨 낫지요.
    다만 그 시절에는 본드빨고 애들 패던 양아치들이
    지금은 촉법 드립치면서 차 훔치고 애들 패니까 못겪어본 유형인 겁니다.

    "이야 나때는 고작 본드(??)였는데, 요새는 차도 훔쳐? 요새애들 난리도 아니네" 가 되는거죠.
    심지어 미디어의 발달과 함께 이러한 사실들이 널리 공유가 되면서 이런 경향이 좀더 심해졌고요.

    다만, 한가지는 짚고싶은... 더 보기
    어디에나 그런 사람이 있는건 사실이라서.
    근데 잘 생각해보면 저 어릴때만해도 동네에서 친하게 놀던 형 입에서 본드냄세 났었거든요.

    그 시절에 비하면야 요즘아이들이 훨 낫지요.
    다만 그 시절에는 본드빨고 애들 패던 양아치들이
    지금은 촉법 드립치면서 차 훔치고 애들 패니까 못겪어본 유형인 겁니다.

    "이야 나때는 고작 본드(??)였는데, 요새는 차도 훔쳐? 요새애들 난리도 아니네" 가 되는거죠.
    심지어 미디어의 발달과 함께 이러한 사실들이 널리 공유가 되면서 이런 경향이 좀더 심해졌고요.

    다만, 한가지는 짚고싶은 부분이
    인터넷의 발달과 그 인터넷을 접하는 세대가 "태어나면서 부터" 인 시대다 보니
    애들 정서발달에 영향을 주는 곳이 책, TV, 주변 지인 에서 디씨, 롤, 인방이 되버린 영향을 완전히 무시할순 없다고 봅니다.

    솔직히 요즘 애들 부모욕하는거 좀 어질어질해요.
    저희때도 부모욕 안했냐? 하면 했지만 최소한 20대 넘어서 친구끼리 친근하게는 안했어요.
    https://www.oecd.org/pisa/PISA%202018%20Insights%20and%20Interpretations%20FINAL%20PDF.pdf

    11페이지 increasingly negative에 한국을 넣어놓은 것은 살짝 오바긴 한데(한국은 06년에 확 오르면서 피크찍는 모양이라 약간 좌측으로 치우친 hump-shaped에 가깝습니다), 어쨌... 더 보기
    https://www.oecd.org/pisa/PISA%202018%20Insights%20and%20Interpretations%20FINAL%20PDF.pdf

    11페이지 increasingly negative에 한국을 넣어놓은 것은 살짝 오바긴 한데(한국은 06년에 확 오르면서 피크찍는 모양이라 약간 좌측으로 치우친 hump-shaped에 가깝습니다), 어쨌든 00년대 중반 이후 PISA 리딩 점수와 등수가 계속 하락세를 보이고 있는 것은 사실입니다.

    다만 PISA 점수가 한국 중고등학생 읽기능력을 그대로 보여준다고 가정하더라도, 이게 온라인 상에서 가면 갈수록 어휘력이 부족한 애들(또는 성인들)이 많이 보이는 핵심 원인은 아니라고 봅니다(누구나 나이가 들수록 본인이 애들 집단에서 벗어나게 되면서 자연히 애들과의 접점이 줄어들 수밖에 없으니, 비교는 온라인 관측으로 한정하겠습니다). 얼핏 생각해봐도 그보다 훨씬 큰 영향을 미쳤을 것 같은 요소가 많으니까요.

    전파력 상승 같은걸 논외로 하더라도 커뮤니티 태동기인 00년과 지금 환경을 비교해보면, 당시 인터넷 보급률은 40% 가량이었지만 지금은 90% 이상이고, 거기서 5년만 더 거슬러 올라가도 인터넷 보급률은 거의 1%까지 내려갑니다. 90년까지 가면 재벌 아니고서야 본인 집에 인터넷 접속환경 구축이 어려웠습니다. 그런데 웩슬러를 비롯한 많은 지능 검사에서는 언어능력도 핵심 평가요소 중 하나이기 때문에, 지능이 하위 15%라면 어휘력은 물론이고 전반적인 언어능력이 많이 부족한 것이 보통입니다. 인터넷 보급률이 각각 1%, 40%, 95%일 때 지능 하위 15%가 인터넷에서 글 쓰고 돌아다닐 확률을 생각해보면, 웹상에서 이상하다 싶을 정도로 어휘력이 낮은 사람은 그 모수 자체가 크게 커질 수밖에 없는 환경변화가 있었다고 봅니다.

    그리고 가끔 뉴스에서 지적장애인이 범죄 저질러서 잡혔을 때 지능이 9세 수준이니 뭐 이런 이야기 하잖아요. IQ라는게 어디까지나 자기 연령대에서의 상대적 위치이기 때문에(다만 청소년/성인/노인은 보통 그냥 통으로 묶음), 자기 연령대와 비교했을 때 IQ 100 나오는 9세 아동이라 하더라도 성인 시험지 보고 성인이랑 비교해서 점수 내면 80대 나옵니다. 성인 테스트에서도 100이나 그 이상 나오는 9세 아동은 자기 연령대 시험에서는 상위 15% 혹은 그 이상 정도는 나와야 합니다. 달리 말하면 9세 아동은 평범한 지능이라도 성인 기준으론 아주 이상한 언어능력을 가진 것이 당연한데, 인터넷 보급률이 1%, 10% 이러던 시절에 인터넷에서 글쓰고 다니던 9세 아동이랑 보급률 95%일 때 글 쓰고 다니는 9세 아동은 아무래도 차이가 좀 있겠죠.

    또 외국인 인구비도 00년에는 1%였는데 최근에는 5% 찍었다가 코로나로 주춤해서 4%로 내려왔습니다. 이 사람들도 한국 커뮤니티 활동을 어느 정도 하는데, 외국인이 이상할 정도로 한국어를 제대로 이해하지 못 하고 이상하게 쓰는 것은 특이한 일이 아니니까 이 역시도 어느 정도 기여를 했다고 봅니다.

    90년대부터 지금까지 개인적인 한국웹 관측경험을 토대로 보면 실제로 이상한 사람이 많아진 것 같기는 하고, 이 사람들은 어디서 생겨난 것이 아니라 단순히 예전에는 인터넷에 글을 못 쓰다가 지금은 쓰는 거라고 생각합니다. 구박하면 무조건 욱하고 반발하고 보는 타격감 좋은 사람도 딱히 요즘에 새로 생겨난 것 같지는 않습니다. 정확히 어떻게 구박했고 구박하는 사람과 당하는 사람의 관계가 어떠냐에 따라 다르긴 하겠지만, 과거에 오프라인상에서 무식하다고 구박하는 경우를 생각해봐도 무조건 반발하고 합리화하는 타입이 뭐 압도적 표준까진 아닐 수 있어도 매우 흔한 정도는 충분히 된다고 봅니다.
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    통계상 실질적으로 문해력이 떨어지고 있는게 오히려 데이터상으로 나오죠. 똑같다는 쪽이 오히려 데이터상으로 불리합니다.
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