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Date 15/06/29 18:27:10
Name   Jungpolar
Subject   지니어스 401 다수연합의 룰 위반에 대해서
이걸 질문게시판에 쓸지, 자유게시판에 쓸지 고민했는데

좀 더 많은 논의가 필요할 것 같아서 자유게시판에 썼습니다.


먼저, 401은 정말 많은 이슈가 있었고 이슈의 중심에는 이준석-이상민의 뒷통수전략이 있었습니다.
저는 이 과정에서 문제가 많았다고 생각하는 게,

이준석의 페이스북과 방송장면 등을 종합해 봤을 때, 시간 순서는 이렇게 됩니다.

1. 이준석은 다수연합의 공동승리가 불가능하단걸 깨닫고 내가 우승자가 되야겠다고 결심한다. (이상민의 배신까지 알았는지는 본인만 알고있음)
2. 이준석은 가상의 룰 : 공유 카드를 쥐고 김경훈을 만나러 가겠다고 한다.
3. 이 때 다수연합이 이준석의 발걸음을 막았고 이 사태를 정확하게 파악한 이상민이 김경훈에게 먼저 가서 사형수카드를 가져옴 (교환이 아닌 양도)
4. 이준석의 헛걸음과 유정현의 패배, 데스매치 지목


여기서 많은분들이 지적하는 문제가 하나 있습니다.

가. 이상민은 카드를 두개 가지고 있다.

분명 룰에서는 비공식 '교환' 이라고 했습니다. 아무 댓가없이 한쪽이 다른 쪽에게 주는건 교환이 아니라 양도죠
아주 까다롭게 룰을 적용하자면 이상민과 김경훈은 룰 위반을 했습니다.


그런데 저는 더 큰 문제는 다른데 있다고 생각합니다.

나. 다수연합의 폭력
방송분을 보시면 아시겠지만 다수연합은 김경훈을 만나러가는 이준석을 노골적으로 팔을 잡아당기고, 한명을 10여명이 둘러쌓고 원하는 행동을 하지 못하도록 했습니다.

이준석이 아무런 방해없이 김경훈에게 갔다면 판도는 완벽하게 달라졌을겁니다.

이상민보다 이준석이 먼저 김경훈에게 갔을테니까요



아주 다행히 이준석이 1회 탈락하지 않았기에 망정이지 만약 이 일로 탈락했다면 저는 다수연합의 폭력이 1라운드를 송두리 째 바꿨다고 생각합니다.




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    스포츠로 볼 것인가 예능으로 볼 것인가의 문제가 아닐까 싶습니다.

    원래 방송이란건 연출이라는 이름으로 조작이 들어가는게 자연스럽고 당연한 것이었지요.
    예를들어 런닝맨 포맷이라면 힘 제일 쎄고 빠른 사람이 열심히 달려서 완력으로 이름표 다 떼어버리면 되는 것인데,
    그냥 싱겁게 끝나면 방송분량도 안나오고 재미도 없기 때문에 재미있는 분량을 뽑기 위해서 뗄 수 있는데 못떼는 척도 하고 즉석 딜로 협상도 하고 그러는거죠.

    최근엔 리얼 버라이어티 포맷이 흥하면서 시청자들이 작위적인 연출에 대한 거부감이 심해져서 무조건 리얼을 ... 더 보기
    스포츠로 볼 것인가 예능으로 볼 것인가의 문제가 아닐까 싶습니다.

    원래 방송이란건 연출이라는 이름으로 조작이 들어가는게 자연스럽고 당연한 것이었지요.
    예를들어 런닝맨 포맷이라면 힘 제일 쎄고 빠른 사람이 열심히 달려서 완력으로 이름표 다 떼어버리면 되는 것인데,
    그냥 싱겁게 끝나면 방송분량도 안나오고 재미도 없기 때문에 재미있는 분량을 뽑기 위해서 뗄 수 있는데 못떼는 척도 하고 즉석 딜로 협상도 하고 그러는거죠.

    최근엔 리얼 버라이어티 포맷이 흥하면서 시청자들이 작위적인 연출에 대한 거부감이 심해져서 무조건 리얼을 요구하고,
    거의 모든 예능 프로그램이 리얼하게 연출 할 수 있도록 장치들을 하고 있기는 합니다만, 여전히 그들에게 방송은 연기이고 연출입니다.
    그건 지니어스에서도 마찬가지일거라 생각합니다.

    모두가 게임에서 승리하기 위해 움직이는 것이 아니라 누군가는 재미있는 그림을 만들기 위한 생각도 함께 하는거지요.
    저는 그게 방송인 출연진들의 롤이라고 생각합니다.

    206 에피소드에서도 많은 시청자들이 스포츠의 잣대로 보았기 때문에, 401에서 폭력, 절도를 언급하고, 임요환 특별법등을 추가하면서 스포츠의 룰처럼 꽉 짜여진듯한 느낌을 주기는 했습니다만, 여전히 지니어스는 예능 방송이고 룰로 다 통제하지 못한 부분은 출연진들이 모른척하고 슬쩍 넘어가줘야 방송이 무리없이 진행이 될겁니다.

    스포츠 처럼 몰입하고 보는 재미를 주는 지니어스이기는 하지만, 너무 몰입해서 룰 위반이다 아니다를 가지고 시청자들끼리 싸우기 시작하면 206 때처럼 불쾌함만 남을 것 같습니다.
    저는 그래서 룰위반인지 아닌지는 편집에서 제작진이 보고 있는 방향을 그대로 따라서 해석하면서 게임 내적인 참가자들의 플레이를 논하면서 즐겁게 봤으면 좋겠습니다.
    Jungpolar
    토비님이 말씀하신 부분과 401다수연합의폭력과 다른부분이라면

    말씀하신대로 런닝맨에서 김종국이 시작 10분만에 다 떼버리면 정말 재미없겠죠
    그래서 출연진들 간 합의든 제작진의 개입이든 협상의 요소를 넣었을거라고 생각합니다.

    다만 이번 다수연합의 폭력은 시즌4 인트로에서 게임 내에서 폭력과 절도는 즉시 탈락후보라고 방송에 공지했다는 점이겠죠

    예능이니까 뭐 이정도는 넘어가야지 라는데에는 동의합니다. 끽해야 티비인데요
    다만 이번 다수연합은 제작진의 의도와는 정 반대라고 봅니다
    박초롱
    이상민이 카드를 두 장 들고있던 장면은 별 문제가 없을 수도 있다는 생각입니다. 룰에서 공식교환과 비공식교환만 설명한 것은 공식교환일때만 점수획득이 가능함을 이야기하기 위한 예시라고 보았거든요. 아마도 딜러에게 미리 확인하지 않았을까 싶구요.

    두 번째 장면은 문제가 있어보이긴 합니다. 저는 보면서 라이어게임에서 손에 손잡고 투표소를 감싸는 장면이 생각이 났는데 만약 다수연합이 빠르게 이준석과의 신체접촉없이 둘러쌌으면 모르겠지만 붙잡고 이동을 제한한 건 차후에 이야기가 나올법하죠.

    이준석에게 아쉬운 점은 이상민이 이준석에게... 더 보기
    이상민이 카드를 두 장 들고있던 장면은 별 문제가 없을 수도 있다는 생각입니다. 룰에서 공식교환과 비공식교환만 설명한 것은 공식교환일때만 점수획득이 가능함을 이야기하기 위한 예시라고 보았거든요. 아마도 딜러에게 미리 확인하지 않았을까 싶구요.

    두 번째 장면은 문제가 있어보이긴 합니다. 저는 보면서 라이어게임에서 손에 손잡고 투표소를 감싸는 장면이 생각이 났는데 만약 다수연합이 빠르게 이준석과의 신체접촉없이 둘러쌌으면 모르겠지만 붙잡고 이동을 제한한 건 차후에 이야기가 나올법하죠.

    이준석에게 아쉬운 점은 이상민이 이준석에게 4점을 먼저 주란 얘기가 나온 시점에서 김경훈과 먼저 확실한 약속을 했어야 했다는 겁니다. 누구든 김경훈을 손에 쥐면 우승이 가능하다는 걸 알면서 정작 김경훈을 확보하기 전에 먼저 어깃장을 놓은 건 분명 실책입니다.
    Jungpolar
    말씀하신 라이어게임 부분을 읽었는데 일본과 우리나라의 판례가 다른건가 의아해했던 기억이 나네요
    의자뺏기게임

    두번째로 그걸 이준석의 실책이란건 너무 잔인한 이야기라고 생각합니다.
    마치 중요 시험날에 강도가 내 신분증이 든 지갑을 뺏어갔는데 시험관이 야 이런일 있을 수도 있으니 면허증과 민증은 따로 보관했어야지 라는 이야기
    요즘은 인터넷으로 확인해준다고 들었습니다만
    박초롱
    이준석의 명백한 실책이라는게 뭐가 잔인하다는건지 모르겠네요. 예시에서는 아예 다른 이야기를 하고 계시는 것 같구요. 선착순 1등에게 혜택주기로 했는데 다들 나란히 걸어가기로 약속했다가 이준석이 나 뛴다 이렇게 말하니까 이상민이 먼저 달려나간겁니다. 본인이 1등하고싶었으면 먼저 뛰었어야죠.
    Jungpolar
    이준석이 나 뛴다라고 하고 이상민이 달리는중에 다른애들이 이준석 신체를 잡은거죠

    아예 다른이야기를 하시는건 님인것 같네요
    박초롱
    이준석이 먼저 김경훈을 쥐었으면 다른 사람들이 붙잡을 일도 이상민이 먼저 뛸 일도 없습니다. 다시 한번 생각 좀 해보고 댓글다세요. 제가 얘기하는건 나 뛴다고 이야기하는 행동을 할 필요가 없다는거에요. 애초에.
    Jungpolar
    불법행위가 안일어났다면 김경훈을 먼저 쥔건 이상민이 아니라 이준석이죠

    다시 한번 생각 좀 해보세요
    박초롱
    아무래도 제 댓글을 이해 못 하시니 서로 에너지 소모만 되겠군요. 수고하세요.
    Beer Inside
    지니어스는 야구와 비슷하다고 봅니다.

    다른 스포츠와 달리 야구는 상대방이 지적하지 않으면 베이스를 밟지 않았다거나
    볼카운트나 아웃카운트를 틀리게 계산하는 것을 심판이 지적하지 않습니다.

    지니어스도 마찬가지로 플레이어가 룰이 잘 못 적용되어졌다고 생각하면 지적을 해야한다고 보고,
    지적을 하지 않으면 그냥 넘어가는 것이라고 봅니다.
    Jungpolar
    저도 이정도로 생각합니다.
    자기가 자기 권리를 포기한 느낌

    그래서 김유현이 나는 봤다에서 어이가 없어서 크크크
    그거 봤다고 자랑할게 아니라 보고도 아무말 안한게 어이없는건데
    우월한패기
    굳이 말할 이유가 있나요? 괜히 손해볼 일 만드는 선택을 할 필요는 없죠.
    Jungpolar
    이득 볼 일은 확실히 있죠
    우승후보인 이상민을 보낼 수 있다

    미운털 박히기 싫고 적당히 중후반까지 가는게 목적이라면 안말하는게 이득이구요
    우월한패기
    적당히 중후반까지 가는 거지, 적당히 중후반까지\'만\' 가는 게 아닙니다. 홍진호도 초반엔 묻어갑니다.
    그걸 봣다고 말하면 김유현이 데스매치에 갈 확률이 엄청나게 올라가죠.....
    김유현은 그 당시 승점이 3점이라 징표가 확정이 아닌 상태였는데요 -.-
    그대로 남은 시간에 논란 일어 나고, 교환 못하면 바로 지목받고 데스매치 갈텐데.. 왜 말해야 되나요 - -;
    말 안한게 정상이고 말 하는게 바보죠..

    말 안해서 손해볼건 0%인데(어차피 데스매치 안가고, 가넷 하나 받는게 변하지 않으니까요)
    말 해서 손해볼건 100%죠..
    Jungpolar
    김유현이 똑똑하게 생각했다면

    이상민은 카드를 두개 가지고 있다는 걸 알고
    룰위반일 확률이 더 높다는 걸 안다면

    사형수의 현재 소지자는 (공식거래전) 김경훈
    이상민은 룰위반자로 데스매치

    둘이 데스매치 확정이죠

    만약 난 이상민이 데스매치 가서 살아돌아올거같고 이상민한테 미운털 박히기 싫다고 생각했으면 조유영이 한 말이 생각나네요

    욕먹기 싫으면 아무것도 안하면 됩니다

    대신 우승은 많이 힘들겠죠... 더 보기
    김유현이 똑똑하게 생각했다면

    이상민은 카드를 두개 가지고 있다는 걸 알고
    룰위반일 확률이 더 높다는 걸 안다면

    사형수의 현재 소지자는 (공식거래전) 김경훈
    이상민은 룰위반자로 데스매치

    둘이 데스매치 확정이죠

    만약 난 이상민이 데스매치 가서 살아돌아올거같고 이상민한테 미운털 박히기 싫다고 생각했으면 조유영이 한 말이 생각나네요

    욕먹기 싫으면 아무것도 안하면 됩니다

    대신 우승은 많이 힘들겠죠
    우월한패기
    1. 폭력과 절도를 제외한 룰 위반자의 벌칙은 어떤 게 나올지 알 수 없습니다.
    2. 가뜩이나 없는 시간, 이미 게임은 끝났다고 볼 수 있고 자기한테 해가 되는 건 단 하나도 없죠. 합리적이라면 모험을 할 필요가 없다는 점입니다.
    3. 묻어가는 게 제일인 초반입니다. 뭘 하는 것도 나중에 하면 됩니다. 초반에 튀어서 득 본 사람은 중반까지 가기도 힘들어요.
    Jungpolar
    게임이 끝났다고 생각했으면 그게 김유현의 한계인거죠
    그 때 남은 1분으로 우승자가 결정된 교환이 일어났는데요
    김유현은 그걸 현장에서 막을 수 있었고
    우월한패기
    막아서 뭐하냐구요. 오히려 자기한테 자신이 있으면 초반부터 튀지 않고 지나가는 게 이득입니다.
    Jungpolar
    초반에 튀지않는거랑 멀뚱히 병풍역할 하는건 다르죠

    아 물론 시즌3에서는 꽃병풍들이 상위라운드까지 살았지만
    우월한패기
    1화로 치면 홍진호도 장동민도 최연승도 김경란도 다 병풍입니다. 자기가 죽지 않는데, 굳이 1화부터 영웅이 될 필요성은 정말 하나도 없습니다.
    Jungpolar
    그리고 데스매치지목에는 항상 명분이 필요했는데

    내 부정행위를 너가 발각했으니 데스매치 너 지목할게 라는 멍청한 말을 이상민이 할까요?
    설령 이상민이 살아돌아와도 다른 출연자들이 이걸 보고 뭐라고 생각하고 보는 시청자들은 뭐라고 생각할지
    여자같은이름이군
    애초에 배신 행위지 부정행위라 보긴 어렵지만. \'내 부정행위를 너가 발각했으니 데스매치 너 지목할게\' 충분히 명분이 될 수 있죠.
    여긴 지니어스니 그런다고 욕 먹을 일도 아니고요.
    페이스북은 안봐서 모르겠고 방송장면을 돌이켜 기억해보면, 이준석의 낌새가 이상함+단독1등을 맘먹은 이상민이 오현민으로 하여금 이준석에게 먼저 4점을 주도록 해서 이준석이 카드교환하러 간 사이에 이상민이 김경훈에게서 사형수카드를 가져온게 아닌가요?
    그 후에 카드교환을 마친 이준석이 공유카드를 손에 쥐고 김경훈을 만나러간거고요.
    레지엔
    카드 두 장은 좀 이견이 엇갈리고 실제로 두 장이 가능하다는 명시룰은 없는데, 불가능하다는 확신을 일정 이상 주는 룰도 아니었습니다. 사실 처음 볼 때부터 아예 딜을 \'내가 사형수 들고 데스매치 갈테니까 카드 몰아달라\'로 걸 수 있지 않을까 생각했었고 보드게임 유저들 상당수도 이런 발상을 했을 거라고 봅니다. 막고 말고는 이제 심판 재량에 가까운 영역이었고...
    폭력 문제는 이보다 좀 더 확실한 영역인데, 심판이 휘슬 불면 파울이고 아니면 아닙니다. \'게임 외적 요소\'의 개입 방지가 폭력 방지 룰의 원천이라고 보면 되는데, 이에 대해서는 게임 외적 요소를 판단할만한 주체가 분리되어있거나 규범화가 된다는 전제가 있습니다.
    정확한 (내부적인)룰이 있는 상황이라면 좋겠지만
    제작진은 이 상황을 폭력이 아니라고 받아들인것 같네요
    아마도 누군가가 다치기전까지는 폭력이라고 하지는 않을겁니다
    그들이 원하는건 공정함이 아니라 시청률일테니까요
    아저씨
    대놓고 나 통수칠거다 하고 가는걸 뜬 눈으로 지켜만 볼순없겠죠. 9인연합의 룰을 따르는척하다가 어기려고한거고 그게 너무 티가 나는상황이니 그정도는 충분히 나올수있는 행동이라고봅니다.
    거기서 9인연합이 \"이준석씨가 우리의 가상의룰을 어기려하지만 우린 막을수없으니 어쩔수없지 가세요.바꿔서 단독우승하세요\" 라고 할순없을테니까요 크크. 이준석씨가 단독우승 했으면 그게 지니어스 룰위반은 아니다만 인터넷에서 가루가되도록 까였을듯...
    저는 궁금해서...시즌이 다끝나면 몰아서 보려구요....하하
    궁금함을 못참아용...
    가.는 저도 보면서 혹시 룰 위반 아냐 생각해봤었는데, 카드 두 장 들지 못하게 하는 룰은 없었으니 뭐...
    나.쪽이 더 논란거리 아닌지... 아슬아슬했습니다만 제 생각에도 제작진이나 누군가가 제지했어야 한다고 봅니다
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