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Date 23/10/08 14:15:53
Name   매뉴물있뉴
Subject   전면전 막 올랐나…이스라엘, 팔레스타인 무장세력 파괴 결정(종합)
[1] 이스라엘-하마스 '전쟁'으로 이스라엘 150명·가자 198명 사망(종합2보)
https://www.yna.co.kr/view/AKR20231007057452079
[2] 하마스, 이스라엘 군인·민간인 최소 수십명 인질로 끌고가(종합)
https://www.yna.co.kr/view/AKR20231008002551079
[3] 이스라엘-하마스 전쟁 '피의 주말'…사망자 최소 530명으로 급증
https://www.yna.co.kr/view/AKR20231008007100009
[4] 전면전 막 올랐나…이스라엘, 팔레스타인 무장세력 파괴 결정(종합)
https://www.yna.co.kr/view/AKR20231008008752009
[5] 레바논서 이스라엘에 박격포 공격…이스라엘도 대응 포격
https://www.yna.co.kr/view/AKR20231008025700009

지금 이스라엘에 난리 났읍니다.
하마스의 이스라엘 민간인 인질극(과 그 와중에 사망한 독일국적의 여성) / 이스라엘의 대 가자지구 전면전 선포 / 레바논과 이스라엘의 포격전 등등 사태가 어디로 굴러가는지 짐작이 어렵군요
그냥 내용 정리하는 차원에서 올림미다.
기사순서는 시간순입니다.



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방사능홍차
이번에 확실히 축출가나요?
하마스 쪽에서 공개한 인질영상이라던지 한 여자시신익 머리에 구멍 난채로 트럭 위에 올려져 돌아다니는 사진도 있고, 총체적으로 난국이더만요.
이스라엘의 업보?
가해자가 된 피해자..? 피해자라는 명칭도 맞나 싶긴한데.
메오라시
이스라엘은 1948년부터 1년 365일 학살과 범죄를 저지르는 괴뢰국가입니다. 전범집단의 구성원 일부가 피해를 당했다고 피해자라 부를 수는 없죠.
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아침커피
작성하신 내용에 대한 여러 의견이 있겠지만 그와는 별개로, 죽은 일반인 자체는 피해자 맞지 않나요? 국가와 국민의 개념을 섞어서 사용하시는 것 같아요.
메오라시
관련 뉴스를 일부러 살펴보지 않아서 누가 얼마나 죽었는지 잘모릅니다만... 국가 공권력인 이스라엘군만 팔레스타인인들을 일상적으로 억압하고 체포하고 죽이고 있지 않습니다 . 이스라엘은 계속해서 정착촌을 넓히고 있으며(물론 엄청난 폭력을 동반하며), 정착촌 유대인들은 그런 폭력을 함께 저지르는 사람들입니다. (불도저로 팔레스타인인들의 집을 밀어버리고 재산을 파괴하고 무장하여 공격하는)
이스라엘인 대다수는 팔레스타인을 절멸시키겠다는 이스라엘 정부에 동조하고 있습니다.
그럼 팔레스타인인은 살던 땅에서 쫓겨나고 더 빼앗기면서 끝내 얌전히 말라죽어야 할까요?
아침커피
제 이야기는 팔레스타인 민간인이든 이스라엘 민간인이든 사망한 민간인은 피해자라는 것이지, 선생님 말씀처럼 팔레스타인 사람들이 쫓겨나야 한다는 이야기가 아닙니다.
노바로마
저도 그 말씀에 반은 동의하고 반은 반대하는데요. 국가 차원에서는 이스라엘은 비호감 투성이 알박기 국가지만, 동시에 민간인 개개인 차원에서는 피해자적인 면도 있다고 봅니다. 이스라엘 국민들 다수가 강경파라도 피해자중에는 온건파가 있을 수도 있는거고요. 강-온을 떠나 민간인 개개인은 일단 소중한 목숨이니까요. 물론 말씀대로 이스라엘이 자국민중 일부가 당했다고 피해자 코스프레하는건 저도 질색합니다만...
이스라엘과 팔레스타인은 그저 투닥거리며 싸우는 적대국가 관계가 아닙니다. 잘 아시다시피 이스라엘은 팔레스타인을 불법 점령했고 대량학살하고 쫓아냈고, 그와 같은 수법으로 정착촌으로 꾸준히 불법점령지를 넓혀가고 있습니다.
이스라엘은 2008년에 팔레스타인인 1500여 명을, 2014년에 2100여 명을 죽였으며 그밖에도 2002년과 2012년을 비롯하여 크고 작게 늘상 죽이고 있습니다.
저 역시 질나쁜 놈이나 강경파 대 선량한 사람이나 온건파의 목숨, 생명의 무게를 다르게 보지 않습니다.
이스라엘 민간인은 1948년부터 이어져 온 역사적 맥락에서 자신이 범죄집단에 속해 있음을 알아야 하며 그걸 깨부수든 못하겠으면 벗어나든 할 용기가 모자란 것입니다. 아니라면 적극적 혹은 암묵적 동조자죠.
엄밀히 말하면 민간인들은 개개인들인데 이스라엘의 구조적 모순을 바꿀 능력도 없는 사람들인데요. 그런 논리로 '니들도 죄가 있잖아?'라고 하게 되면 좀 야박하지 않을까요? 저 역시 이스라엘에 대해 반감이 꽤 있는 사람들입니다만, 최소한 피해가 있던 민간인들에 대해서 만큼은 조금이라도 온정적인 시각을 보여주셔도 되지 않을까 싶습니다. 이스라엘의 팔레스타인에 대한 악질적 행위들이야 저도 증오하는 사항이라 잘 알고 있습니다만. 정부나 학살주동범이 아니라 단순한 민간인들이 납치당하고 죽어도 싼 것은 아니잖아요?

솔직히 현재 중동의 혼란... 더 보기
엄밀히 말하면 민간인들은 개개인들인데 이스라엘의 구조적 모순을 바꿀 능력도 없는 사람들인데요. 그런 논리로 '니들도 죄가 있잖아?'라고 하게 되면 좀 야박하지 않을까요? 저 역시 이스라엘에 대해 반감이 꽤 있는 사람들입니다만, 최소한 피해가 있던 민간인들에 대해서 만큼은 조금이라도 온정적인 시각을 보여주셔도 되지 않을까 싶습니다. 이스라엘의 팔레스타인에 대한 악질적 행위들이야 저도 증오하는 사항이라 잘 알고 있습니다만. 정부나 학살주동범이 아니라 단순한 민간인들이 납치당하고 죽어도 싼 것은 아니잖아요?

솔직히 현재 중동의 혼란한 상황은 워낙 얽히고 섥힌 것들이 많아서 실타래를 풀기 어려운 동네인데요. 팔레스타인은 여러모로 저도 동정하는 대상이긴 합니다만, 민간인 사상자들이 대거 발생한 것은 하마스의 책임도 없다고 볼 수 없어요.
아침커피
선생님 말씀에서 흑백논리가 느껴집니다. 이스라엘을 바꾸거나 혹은 이민가지 않은 이스라엘 민간인은 모두 적극적 혹은 암묵적 동조자라니요. 당장 그저 이스라엘에 사는 부모를 만나서 이스라엘에 태어났을 뿐인 어린이들도 이번에 인질로 잡혀갔어요. 어린이들이 무슨 수로 자기가 사는 나라를 깨부수거나 혹은 떠납니까.
노바로마
3차대전 발발 되는거 아닌가 모르겠군요...
닭장군
나스라치
닭장군
근데 이거, 하마스가 악수둔거 같은 느낌이 드는데...
할로윈차차
이스라엘은 히틀러가 옳았나? 소리 들을 정도로 지속적인 폭력을 자행해놓고 피해자 코스프레 하지 말자
치즈케이크
이스라엘이라는 국가가 건립된 근본적인 이유는 유럽의 뿌리깊은 유대인 인종차별이죠. 수백년간 이어진 유대인 인종차별에 대한 죄를 그대로 나치한테 뒤집어 씌워버린 뒤 자기들은 깨끗한 척 입 싹 닫고 있는걸 보면 매우 어지럽습니다.

유럽에서 유대인들이 수백년간 차별을 당하지 않았다면, 오래전부터 유럽에 정착해서 살고 있었을 유대인들이 굳이 팔레스타인 땅으로 이주하려 했을까요? 지금 중동에서 이스라엘로 인해 벌어지는 유혈사태에 관해 유럽인들은 절대 책임에서 자유로울 수 없습니다.
5
P의노예
이미 이정도로 흘렀으면 원인은 둘째치고 서로 악이 받혀서 끝까지 가게 될거 같네요.
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