- 질문 게시판입니다.
Date 23/05/02 19:42:59
Name   아서 모건
Subject   여자친구에게 하는 화법



여자친구가 회사에서 어떤 일이 있어서 저에게 짜증난다고 이야기를 하면

곰곰히 들어보고 저는 이런 방향 저런 방향 생각해보고

여자친구가 뭔가를 잘못했을 가능성, 상대가 잘못했을 가능성 등등을 다 따져보고

결국 여자친구가 바꿔야 할 점은 무엇인지에 대해 조언을 하곤 하는데
(여러가지 이야기를 들어봤을 때 상대가 100% 잘못했으면 당연히 맞장구 침)


여자친구는 보통 그런 걸 싫어 하더라구요. 그냥 공감을 바라는 느낌?

뭐 남자는 해결을 해주길 원하고 여자는 공감을 해주길 원한다....이런 인터넷 자료도 있듯

뭔진 압니다


근데 오늘 여자친구가 회사에서 짤렸습니다. 정확히는 재계약이 안 된거죠.

상급자가 하는 말로는 성격  문제, 기존 직원들과의 화합 문제....


결국 제가 지적했던 부분들이 맞았던거죠.

그 해결을 위해 지적했던 부분 때문에 싸우기도 했고 해서 저도 요즘엔 그냥 응 그렇구나 하고 맞장구치고 마는 편인데

솔직히 입은 근질 근질 합니다. 답답하기도 하고요.

이렇게 시점을 바꿔서, 입장을 바꿔서 생각해보면 상대도 마냥 악인인건 아니고

오해가 있다던지 하는 그런 문제들이고 풀면 되는데 너무 자기 시점으로만 생각하고

그걸 지적하면 기분 나빠하니 해결은 안되고....결국 회사에서 그 문제로 짤리고요



물론 지금 회사에서 짤린 사람에게 내가 뭐랬냐는 식으로 내가 누누히 말했지 않느냐 라는 식으로 말해봐야

싸움만 날 거라는 것은 알고 있습니다만

굳이 지금 여자친구와의 문제 뿐만 아니라 앞으로 저의 삶에 있어서 타인에게 어떻게 말해야 하는지 고민입니다.


공감해주면 기분이 나아지는 것은 알겠는데

잠깐 기분 좋은 것....그게 제 인생에 뭐가 도움이 되겠습니까?

쓴 소리라도 듣고 고쳐서 인생에 쥐 똥 만큼이라도 이득이 된다면

저는 그게 좋은 방향이라고 생각은 합니다만....또 세상엔 저 같은 사람이 소수인 것 같구요

애초에 여자친구, 가족, 절친 정도 아니면 사실 저는 타인에게 기본적으로 관심도 기대도 없어서

그러든지 말든지 범죄만 아니면 니 맘대로 하세요 그럴수도 있지. 포지션이거든요.(진짜 친한 관계 아니면 아예 훈수 안둡니다.)



말이 길었는데 뭐라도 좀 말씀해주시면 감사하겠습니다.



0


근질거리는 입 풀기 vs 인간관계 해칠 가능성의 + -를 잘 살펴보시면 될거 같습니다. 케이스마다 다 다를테고요
1
아서 모건
사실 제 근질거리는 입을 풀기위함이 아닙니다

제 기준에는 이게 분명 나중에 본인에게 마이너스가 될 안좋은 일이라서 말하는 것이죠
그러니 안친한 사람,적당히 친한 사람은 마이너스되든 말든 제가 상관할 일이 아니라 넘어가는 것이고

이 케이스에서 결국 재계약불발이라는 결과로 나타났지요
2
말은 해결보다 상처가 아닐까요
아서 모건
뭐 본인 입장에서
저에게 그때 그런 말 듣는 것보다
회사에서 짤리는게 더 싫다면 제가 뭐라 할 수 없는 부분이겠죠

하 오늘 지각 30분 정도 했는데
과장놈이 지랄하더라. 진짜 개꼰대새끼

라고 하는 사람이 있다면
진짜? 과장 개꼰대네 ㅋㅋ 뭐 그런 놈이 다 있냐

하는게 나은건가요
30분 지각하는 것은 회사생활에 치명적이야. 그건 고쳐야돼
라고 말해야할까요?
이건 극단적인 예시를 든것이고 실제에서는
저렇게 30분 지각처럼 명명백백 100:0 인것은 아니지만요... 더 보기
뭐 본인 입장에서
저에게 그때 그런 말 듣는 것보다
회사에서 짤리는게 더 싫다면 제가 뭐라 할 수 없는 부분이겠죠

하 오늘 지각 30분 정도 했는데
과장놈이 지랄하더라. 진짜 개꼰대새끼

라고 하는 사람이 있다면
진짜? 과장 개꼰대네 ㅋㅋ 뭐 그런 놈이 다 있냐

하는게 나은건가요
30분 지각하는 것은 회사생활에 치명적이야. 그건 고쳐야돼
라고 말해야할까요?
이건 극단적인 예시를 든것이고 실제에서는
저렇게 30분 지각처럼 명명백백 100:0 인것은 아니지만요
절름발이이리
도움을 받아들을 의향과 자세가 갖추어져 있지 않으면 도와주어도 별 도움이 되지 않습니다. 사탕을 먹으려는 사람에게 당은 살찐다고 약을 먹이려고 하는 건 '객관적으로 몸에 더 나을 수'는 있겠지만, 그 이전에 상대의 의사를 무시하는 겁니다. 포기하세요.
7
아서 모건
답변 감사합니다

그렇다면 이리님께서는
본인에게 매우 친밀한 관계를 가진 사람이
그런 의향과 자세를 갖추고 있는데
이리님 기준 너무 자기방식대로만 생각하고
잘못된 행동을 한다면 어떻게 하실건가요?

범죄나 심각한 예의범절 위반이라면 손절을 하겠지만 그런 사안까지는 아니구요
그렇다고 사소하기에는 가까운 미래에 본인에게 손해를 끼칠 행동을 한다면요?
절름발이이리
당연히 정도 나름입니다. 가령 사탕 먹으면 곧 쓰러질지도 모를 당뇨환자가 사탕 먹는걸 두고 볼 생각은 저도 없습니다. 애초에 상대 의사를 무시하고 조언할 수도 있는거죠. 그러다 싸울 수도 있는거고요. 저는 아예 신경을 끄시라고 말씀드린 건 아닙니다. 다만 상대를 위한다는 내 바람이 결국 상대 의사를 무시한 나의 욕구란 걸 전제해 놓고나서, 그 후 봐가며 적당히 행동하시면 된다고 봅니다.
7
아서 모건
사실 친구까지는 말씀하신 그게 어느정도는 되는데,

가족이나 아내, 결혼을 전제하는 여자친구같은 경우, 타인이라고만 보기에는 그 사람의 상태가 나에게도 영향을 끼치는 부분이 있으니까요

답변 감사드립니다
1
절름발이이리
가까운 사람에게 타인 이상의 기대치를 품는 건 자연스러운 일입니다. 하지만 자연스러운 마음이라고 마땅히 그 마음대로 행해도 괜찮은 것도 아니고요. 말씀처럼 혈육이나 연인이 영 아닌 길을 가는데도 불구하고 그걸 존중하고 적당히 참으라는 게 결코 쉬운 일이 아닙니다. 저도 잘 안될 때가 많더군요. 한편으로는 나 또한 '더 나은 조언'을 듣는다 해도 바로 변하기 쉽지 않다는 반증이겠지요.
4
아서 모건
맞는 말씀이신 것 같습니다
이번의 경우 싫어해서 참았는데
예상한대로 안 좋은 방향으로 결과가 나와버려서
저 스스로도 말을 했어야하나? 하지만 싫어하는데? 뭔가 이런 갈등 상황입니다.
듣보잡
정당한 조언을 듣고 변하기 쉽지 않다는 것과 거부 반응을 보이는 건 다른 얘기니까요.
약을 뭐한다구요? (흠칫)
재밌다재밌다
내가 나쁜사람이 되어야 할 때도 있는 것 아니겠습니까. 바로 얘기하시기보다 지금처럼 고민해서 말하시면, 나중에는 이해해줄것입니다.
우연한봄
화성남 금성녀란 표현 있듯
목성 감정형 수성 사고형 개념도 있습니다.

사고형은 원인과 해결책에 집중하고
감정형은 공감과 사랑에 집중하고

둘 다 있어야 지구의 균형이 맞지만 서로 반대 성향을 어느정도는 습득해야 하는것도 지구의 균형인거라 생각됩니다.

여친께서 양면을 살필 수 있는 시야를 가지시길 기원드려봅니다.
스톤위키
말을 굳이 안하셔도 됩니다.
말을 한다고 바뀌지 않습니다.
skkjune
혹시 mbti에서 t랑 f 중에 t아니신지요?
저도 비슷한 느낌인데 감정적으로 배려해야 하는 부분을 학습하는 수밖에 없는듯 합니다
저도 비슷한 성향이라 후천적으로 감정적으로 공감하는 방법을 습득했습니다
아서 모건
T랑 F가 거의 반반 수준입니다. 최근에 한 것은(정확한거 아니라곤 하는데)
INTJ.....
skkjune
개인적으로 느꼈을땐 직성자분께서 F능력을 습득하는게 맞다고 봅니다…
아서 모건
차라리 T인 여자를 만나는 것이...더 빠를 것 같기도 합니다 ㅡㅡ;
저는 이런건 사실 전염시키는게 답이지 말로해결할수없다고 봅니다. 고치길 원하는게 있으면 고친 결과물이 얼마나 더 좋은지를 느끼게 해주는수밖에는... 이래도 바뀔까말까 한게 사람이더라고요. 그래서 뭔가 조언이 필요할땐 보여주기부터 생각하게되는...
4
메타휴먼
오래된 논쟁이긴 하지만 매번 이문제로 부딪힌다면 솔직히 말해서 길게 볼 사이는 못된다고 봅니다
여자라고 항상 공감만 원하는건 아니고 남자라고 항상 조언만 해주는 것도 아니에요
결국 사람대 사람이고 사람이 대화하다보면 어쩔때는 공감도 해주고 어쩔때는 조언도 해주는게 당연하고
그걸 공감은 공감대로 조언은 조언대로 받아들이며 대화가 잘 통하는 사람하고 오래오래 보는거지
너는 그냥 공감만 해주지 뭘 그렇게 꼬치꼬치 조언을 해? 그냥 공감만 해주라는 소리도 못들어봤어? 하는건 그냥 단순히 대화가 안통하는 사람, 오래 곁에 두기에는 힘... 더 보기
오래된 논쟁이긴 하지만 매번 이문제로 부딪힌다면 솔직히 말해서 길게 볼 사이는 못된다고 봅니다
여자라고 항상 공감만 원하는건 아니고 남자라고 항상 조언만 해주는 것도 아니에요
결국 사람대 사람이고 사람이 대화하다보면 어쩔때는 공감도 해주고 어쩔때는 조언도 해주는게 당연하고
그걸 공감은 공감대로 조언은 조언대로 받아들이며 대화가 잘 통하는 사람하고 오래오래 보는거지
너는 그냥 공감만 해주지 뭘 그렇게 꼬치꼬치 조언을 해? 그냥 공감만 해주라는 소리도 못들어봤어? 하는건 그냥 단순히 대화가 안통하는 사람, 오래 곁에 두기에는 힘든 사람이라고 생각합니다.

그래서 결론은 저는 글쓴님 편 들고싶고 하고싶은대로 말 하며 사세요 누군가는 그걸 꼬아서 듣지 않는 사람도 있고, 글쓴님도 이사람이라면 꼬아서 듣지는 않겠지 하며 안심하고 이야기할 사람 있을거에요
7
저는 쓴소리는 자기 자신에게 하는 게 아니면 별로 필요없다고 생각하는 쪽입니다. 왜냐하면 정말 어느 정도 이상의 사안이 아니면 답은 스스로가 이미 알고 있거든요.

그런데 옳은 방향으로 행동하지 못하는 이유는 에너지가 부족해서라거나, 실천력이 부족해서라거나 자기만의 이유가 여러가지 있겠죠. 이건 타인이 헤아릴 수 없는 영역이고요.

아무리 가까운 사람이라도 그 이유들을 충족시킬 수는 없고, 그나마 도움이 되는 방향은 그 사람을 북돋아 주는 거라고 생각합니다. 공감해주면서, 그 사람이 보다 좋은 선택을 할 수 있게 내면의 힘을... 더 보기
저는 쓴소리는 자기 자신에게 하는 게 아니면 별로 필요없다고 생각하는 쪽입니다. 왜냐하면 정말 어느 정도 이상의 사안이 아니면 답은 스스로가 이미 알고 있거든요.

그런데 옳은 방향으로 행동하지 못하는 이유는 에너지가 부족해서라거나, 실천력이 부족해서라거나 자기만의 이유가 여러가지 있겠죠. 이건 타인이 헤아릴 수 없는 영역이고요.

아무리 가까운 사람이라도 그 이유들을 충족시킬 수는 없고, 그나마 도움이 되는 방향은 그 사람을 북돋아 주는 거라고 생각합니다. 공감해주면서, 그 사람이 보다 좋은 선택을 할 수 있게 내면의 힘을 주는 것 말이죠.

그런데 쓴 소리를 한다고 그 사람의 마음을 상하게 하면, 괜히 힘만 쭉 빠지지 않겠어요?

누군가의 마음을 전부 다 알지 못하면서 근본적인 도움을 주기는 어렵습니다. 그러니 가장 쉬운 방법은 응원해주는 거라고 생각합니다. 쓴소리를 하기 전에 그 사람을 이해해보려고 노력을 하는 게 맞다고 생각합니다.

그런 노력이 없이는, 서로 상처만 받지 않겠어요?
5
듣보잡
글 내용에 95% 이상 동의합니다. 제 기준에서는 저런 얘기 못하는 사이는 가깝다고 할 수 없읍니다. 솔직히 말해서 단순한 지인으로도 볼 마음이 안 들어요. 저라면 오래 못 만날 것 같네요. (권유가 아닙니다)
재계약이 안된 진짜 원인도 여자친구분 회사 인사권자 외엔 알수 없고요
기분도 안좋을텐데 그냥 잘 들어주세요.
거기다 대고 이렇고 저렇고 맞말이라고 해봤자 불길에 기름붓는것밖에 안되니까요.
아서 모건
좋은 답변들 감사합니다. 잘 읽고 있고 여러가지 생각할 거리가 많은 것 같아요
저랑 비슷한 고민이 많으신거 같습니다.
저는 극 T 성향이고 와이프는 F 입니다. 결혼 해서도 계속 부딪히게 되는 부분입니다.
"그냥 받아주고 품어주면 안돼??" VS "논리적으로 이게 맞자나???" 의 싸움은 9년차가 된 지금도 끝나지 않았습니다.
누가 맞고 틀리고가 아니라 다름인데 이게 참 쉽지 않아요. 거기에 애까지 끼면 더 어렵습니다.
성향은 안바뀌더라고요. 저도 바꾸고 싶은데 잘 안되요. 싸우면 맨날 하는 이야기가 9년인데 또 똑같은걸로 싸우네 입니다.
곰곰이
연애 초반에 비슷한 경험/고민을 많이 했었습니다. 지금은 결혼해서 잘 지내고 있는데요, 여친/와이프에게 감히 '너의 잘못/너의 부족함'을 지적하지 못한 지 아주 오래되었습니다. 그런데 의외로 별문제가 없습니다. 관계는 더 좋아졌고요.

경험적으로 알게 된 것은,
- 여친도 이미 자기의 문제를 알고 있었다. 알아서 고칠 건데 지금은 지적받고 싶지 않은 경우가 많았다.
- 그리고 원래 여친이든 나든 누구든, 자신의 문제는 빠르게, 쉽게 고치기 어려운 경우가 많더라.
- 만약 내가 절대 절대 받아들일 수 없는 (관계를 유지할 수... 더 보기
연애 초반에 비슷한 경험/고민을 많이 했었습니다. 지금은 결혼해서 잘 지내고 있는데요, 여친/와이프에게 감히 '너의 잘못/너의 부족함'을 지적하지 못한 지 아주 오래되었습니다. 그런데 의외로 별문제가 없습니다. 관계는 더 좋아졌고요.

경험적으로 알게 된 것은,
- 여친도 이미 자기의 문제를 알고 있었다. 알아서 고칠 건데 지금은 지적받고 싶지 않은 경우가 많았다.
- 그리고 원래 여친이든 나든 누구든, 자신의 문제는 빠르게, 쉽게 고치기 어려운 경우가 많더라.
- 만약 내가 절대 절대 받아들일 수 없는 (관계를 유지할 수 없는) 큰 문제라면, 각 잡고 이야기하고 개선하거나 헤어지거나 해야 한다.
정도겠네요.

당장 문제가 생겼을 때의 화법은,
- 너무 종합적으로 따지거나, 과거/미래의 문제까지는 포함하지 않고, 당장 지금의 문제 하나에만 집중해서
- 그 사람은 대체 왜 그러는 거야?, 회사에 왜 그런 상황이 생기는 거야?, 니 생각은/기분은 어땠어?, 왜 그렇게 반응하게 됐어?, 나도 그런 일 겪었을 때 이렇게 했었어. 등등 서로 썰을 풀다 보면
저절로 어느 정도는 마음이 풀리고, 수긍/반성하는 부분도 생기고, 이야기할 수 있어서 좋았고, 고맙다 (당장 문제는 해결이 안 됐지만) 너는 사랑한다? 엔딩으로 가는 경우가 많았습니다.
1
Velma Kelly
얼마 전 인터넷에서 본 사람은 자기 여친이 이런 얘기를 털어놓으면 시작하기 전에 "공감 or 해결?" 하고 물어본대요. 그럼 여친이 둘 중 하나를 택하고 자기는 그거에 맞는 반응을 해준다는 그런 얘기였읍니다
인생은서른부터
제가 INTJ인데요, 그 문제로 맨날 싸우고 그랬었습니다.
결국 주입식으로 공감 교육을 받았는데,
그마저도 "너의 공감에는 소울이 없다" 로 넘어가더라고요 ㅎㅎ
왜 답변이 과거형인지 궁금하시다면, 생각하신 그것이 맞습니다.
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