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Date 17/05/09 18:10:26
Name   기아트윈스
Subject   논쟁글은 신중하게
논쟁을 포커로 비유하자면 논증과 팩트체크는 기술/손패의 영역이고, 자존심과 평판은 판돈배팅에 가까워요. 배팅을 안하고도 포커를 칠 수는 있지만 그건 인센티브가 없으니까 재미가 없어서 잘 안하지요.

고릴라랑 캥거루가 싸우면 누가 이기는지에 대해서 논쟁이 붙었다고 해봐요. 거기에 걸려있는 게 없는 사람, 즉 '판돈'이 없는 사람은 에라 아무나 이겨라 하고 거기 안끼어요. 다만 이 문제가 동물학 학회에서 제기된 거라면 동물학자로서의 자존심과 명예와 쟙과 페이와 커리어와 평판을 놓고 건곤일척의 승부를 벌이게 되지 않겠어요. 화려하고 정밀한 논증과 팩트제시가 이어지겠지요.

그런데 공개 커뮤니티에서는 본인이 원치 않았는데도 본인 판돈이 자동 배팅되는 상황이 생겨요. 예컨대 일진이 교실 한가운데서 '내가 짱이야 슈밥. 이의 있으면 덤비고 쫄리면 X지시든가'라고 외쳤다고 생각해보세요. 여기서 나서지 않으면 자신의 자존심과 평판은 자동으로 깎이는 거예요. 그러므로 원하지는 않았지만 교실 안의 모든 이들의 판돈은 강제로 인출되어서 싸움판에 걸려버린 셈이에요. 이렇게 강제로 소환된 이상 '소환에 불응한다'는 선택지는 없어요. 치기 싫으면 판돈 포기하고 다이(die)하는 수 밖에. 모두가 나서지 않고 다이해버리면 일진은 확고한 종주권/패권이라는 전리품을 판돈으로 챙겨갈 거고 나머지 학생들은 거기에 암묵적으로 종속되는 형태로 판돈을 헌납하게 될 거예요.

그러므로 이러한 광역소환 주제들, 예컨대 '정치'나 '종교' 같은 것들을 주제로 논쟁거리가 등판했을 때 누군가가 논쟁에 참여하지 않았다고 해서 그 사람이 캥거루 vs 고릴라 논쟁 구경하듯 하하호호 웃고 있을 거라고 생각하면 안돼요. 그 사람은 원치 않게 자기 돈이 자동으로 배팅되었지만 그냥 '다이'하고 나서지 않은 것 뿐이에요. 내 지지후보가, 내 지지정당이, 내 신앙이, 내 직업이, 내 삶의 의미가 공격당하는 걸 보면 상처를 받지 왜 안받겠어요. 그런데 그렇다고 이 포커판에 본격 참전하자니 현실적으로 손패가 딸릴 수가 있어요. 쪽수가 부족하거나 무기가 부족하거나 시간이 없거나 기타 등등. 그러므로 내 감정의 얼마만큼이 배팅되었는지, 승산은 얼마나 있는지를 눈대중으로 셈해보고 그냥 속상함을 감수하고 다이(die) 하는 거지요.

그래서 정치글 같은 거, 사람들이 감정의 동요 없이 읽을 수 없는 주제로 글을 쓸 때는 원치 않게 소환되어 강제배팅당할 독자들을 배려하는 게 중요해요. 여기에는 기교가 필요한데, 제 경우는 글이라는 미궁으로 초대된 독자들에게 적당한 출구를 하나 이상 제시하려고 노력해요.

'나는 비록 이쪽 출구로 나가는 게 바람직하다고 생각하지만, 당신이 원치 않는다면 미궁 곳곳에 비상구를 만들어놨으니 중간에 판돈 챙겨서 그곳으로 나가시면 됩니다.' 같은 느낌.

이와 반대로 좀 위험한 글은 (커뮤티니라는 맥락에서 위험한 글) 광역소환 뒤 출구를 하나만 파놓고 압박하는 글이지요. 제가 이런 글을 안썼다곤 못하겠는데 (...) 현재의 홍차넷 분위기상 바람직하진 않은 것 같아요.



그런데!!

이게 그렇다고 또 판돈포커를 전혀 못치게 막아버리면 커뮤니티가 급격히 노잼화할 수 있어요 'ㅅ';; 프로야구가 일년 내내 시범경기만 한다고 생각해봐요. 그걸 누가 봐요. 야구판 멸망하겠지요.

그러니 광역소환형 말고 국지소환형 '작은' 주제가 자주 등판하고, 해당 주제에 관심 있는 소수 유저들이 그때그때 판돈을 걸고 싸우는 와중에 포커판 밖의 유저들은 하하호호 웃으면서 팝콘 먹는 정도가 가장 바람직해보여요. 광역소환은... 아예 안 걸 수는 없으니 걸기는 걸되 조금 더 신중하게 하는 게 좋겠구요.

타임라인에서 관련 글이 십여개 정도 올라왔는데 어디다 댓글을 달아야할지 헷갈려서 티타임에 올려봅니다.

* 수박이두통에게보린님에 의해서 티타임 게시판으로부터 게시물 복사되었습니다 (2017-05-22 09:39)
* 관리사유 : 추천 게시판으로 복사합니다.



11
  • 강제로 추천인출해가다니...나빠요ㅠ
  • 도박글은 추천 아 아니 이게 아닌데 아무튼 추천
  • 논쟁글 전문가의 글은 추천
  • 춫천


레지엔
참여를 못하고 속상하게 다이칠 수야 있죠. 근데 그걸 궁시렁대면서 마치 자기는 판 밖에 있는 흉내를 내면서 사실은 새로운 판을 벌리면 배팅해야죠. 안하면 치팅이고.
기아트윈스
그런데 그 말은 강자만 할 수 있는 말이에요. 다이치는 약자의 입장이 되어보면 (그게 손패의 문제든 보유한 배팅액 총량의 문제든 테이블의 문제든 딜러의 문제든 아니면 해당 카지노의 문제든) 쉽게 그렇게 말할 수 없어요. 그만 소환하라고 말하면서 다른 판을 여는 건 치팅이라기보단 전략이지요.
레지엔
애초에 인터넷 논쟁에서 강자와 약자가 나뉘는건 판 끝난 후입니다. 그 전에 지레 겁먹고 약자로 간 건 본인 선택의 문제고, 이건 기본권 등의 문제도 아니라서 지지해주거나 서포트해줄 필요도 없는 영역이죠.
그리고 말씀하신 건 넓게 보면 전략이지만 실질적으로는 스스로를 비겁자의 포지션으로 몰아넣는 자충수에 지나지 않습니다. 대립이 싫으면 대립이 될 주제에 공공연하게 안 나타나면 돼요. 그 이상의 무슨 배려를 요구하는지 모르겠습니다. 더군다나 인터넷 논쟁의 소수 의견이라는 것은 단순히 수적 열위만을 의미하는게 아니라 비합리성을 내포해서 그렇게 된 케이스도 허다한 걸요.
기아트윈스
정치/종교 글은 공공연하게 안나타나도 다쳐요. 예컨대 누군가가 하루에 100개씩 특정 종교 까는 글을 쓴다면 해당 종교를 믿는 회원들은 그 판에 나서든 안나서든 크게 다칠 거예요.

수적 우위의 측면에서도 합리성의 측면에서도 판 시작하기도 전에 강/약은 갈려있겠지만 아무도 그렇게까지 과격하게 나서지 않는 건 누군가가 강제소환되어 상처받을 거라는 걸 알기 때문이에요.

이런 글을 쓸 때 신중을 기하는 건 기본권의 문제는 아닐지라도 상대방의 누적된 경험과 그로인해 형성된 개인사를 존중한다는 차원에서 바람직한 게 아닐까요.
레지엔
그건 글쓰는 사람이 가져야 할 미덕이지 사회적 합의나 룰의 영역은 아니라고 봅니다. 부연하자면 하루에 100개씩 특정 종교글을 올리면 판이 깔리고 뭐고를 떠나서 꾸준글로 게시판 오염했으니 강퇴감이고.
원치 않는 논쟁의 발발로 상처받을 수 있는 사람이 있으니 글쓰는 사람이 배려하는 것이 좋다, 이건 미덕입니다. 존중받아야 마땅할 경구죠. 그러나 원치않는 논쟁의 발발로 내가 상처를 입을 수 있으니 나한테 말들 조심해는 개소리입니다. 저는 이 두 가지의 경계를 의도적, 비의도적으로 흐리는 행위가 현재 게시판에 종종 엿보인다고 생각합니다.
기아트윈스
본문에서 구분했듯 글 중엔 광역소환 글이 있고 이 경우는 상처받는 입장에서 더 나은 글을 요구할 수 있다고 생각해요. 광역소환 글을 내가 참전하고 싶든 아니든 사방으로 쏘는 산탄 같은 거라 유탄에 맞지 않기가 어려워요. 이럴 때 글쓴이에게 미덕을 요구하는 게 과연 개소리인가요.
레지엔
어느 포지션에서, 누가 무엇을, 어느 정도로 요구하냐에 따라 갈립니다. 투표 독려는 문제가 안됩니다. 투표 강요는 위법이지요. 그런 글을 써주면 고맙겠다는 문제가 없습니다. 그러나 그런 글을 써야 한다고 말하면 그건 개소리가 됩니다. 제가 아까부터 일관되게 문제제기를 한 건 이 지점에요. 자기 맘에 들지 않는다고 타인의 행동을 제약하려 드는 행태. 능력껏 제약하거나 못하면 체념해야 하는데 할 능력도 안되고 분풀이는 하고 싶고 그러니 떼를 쓰는 꼬라지를 정당화하는 논리가 엿보이는 글과 리플이 몇 건 있었습니다. 그걸 확실하게 선을 긋... 더 보기
어느 포지션에서, 누가 무엇을, 어느 정도로 요구하냐에 따라 갈립니다. 투표 독려는 문제가 안됩니다. 투표 강요는 위법이지요. 그런 글을 써주면 고맙겠다는 문제가 없습니다. 그러나 그런 글을 써야 한다고 말하면 그건 개소리가 됩니다. 제가 아까부터 일관되게 문제제기를 한 건 이 지점에요. 자기 맘에 들지 않는다고 타인의 행동을 제약하려 드는 행태. 능력껏 제약하거나 못하면 체념해야 하는데 할 능력도 안되고 분풀이는 하고 싶고 그러니 떼를 쓰는 꼬라지를 정당화하는 논리가 엿보이는 글과 리플이 몇 건 있었습니다. 그걸 확실하게 선을 긋고 가자는 겁니다.
인터넷 커뮤니티에서 자주 보이는 '배려의 강요'를 인지하실런지 모르겠습니다. 타인이 보기 좋은 글을 쓰자는 이야기를 하면서 사실은 내 맘에 거슬리지 않는 글을 써달라는 메시지를 넣고, 왜 그런 강요를 하냐는 비판에 배려를 이야기했을 뿐이라고 하고, 배려가 강요가 되도록 밀어넣는 행태에 대해 비판하면 왜 배려라는 좋은 덕목에 이런 아름답지 못한 태클이 들어오는지 모르겠다면서 감성적 피해자 코스프레를 하는 사람들, 적잖이 있습니다. 홍차넷에서도 당장 두 명이나 생각나는군요. 글을 쓰는 나 자신이 이런 걸 주의해야겠다, 다른 분들도 고민해보시라, 이건 아무 문제가 없습니다. 그러나 내가 상처입고 있으니 글쓰는 사람들이 배려해라, 이건 본인 문제를 타인에게 떠넘기는 일이라고 봅니다.
기아트윈스
제가 근자에 홍차넷을 열심히 못해서 그런데 링크좀 주시겠어요? 무엇이 레지엔님 맘 속의 스위치를 눌렀는지 감이 잘 안잡혀서..
[떼를 쓰는 꼬라지를 정당화하는 논리가 엿보이는 글과 리플]이 구체적으로 어떤 것인지 특정을 해주셔야 선을 긋든지 말든지 할 것 같은데요. 그렇지 않으면 '내가 기분나쁘고 있으니 알아서 조심해라' 하는 말과 다르지 않을 것 같군요.
코페르니쿠스
다른 곳에서 뺨맞고 와서 엉뚱한 곳에서 화풀이를 하고 있군요.
그 두명에게 쪽지를 보내던가 댓글을 달던가 하세요.
코페르니쿠스
인터넷 논쟁에서 강자와 약자가 나뉘는게 판 끝난 후라니 황당한 소리군요. 인터넷만큼 시작하기 전부터 강자/약자가 분명하게 나눠진 곳이 또 있을까요? 위에서 얘기 나온 정치/종교 떡밥만 해도 진보 진영 지지자와 무신론자, 종교 혐오론자가 대부분의 사이트에서 우위를 점하고 시작하죠. 기본적으로 쪽수가 많고 감정적으로 동조를 얻기 쉬우니까요. 인터넷 논쟁의 소수 의견이라는 것은 단순히 수적 열위만을 의미하는게 아니라 비합리성을 내포해서 그렇게 된 케이스도 허다하다는건 소수 편에 서본적이 거의 없는 사람이 할 수 있는 오만한 소리에 불과하죠.
Beer Inside
전문가가 쓴 글이라 인정
세인트
도박상담신고는 1336으로...

는 농담이고, 자존심이 없어지니 언제든지 거리낌없이 다이할수 있어서 좋습니다.

그럼에도 불구하고 다이든 끝까지 가서 지든 온라인에서만큼은 패자가 너무 상처받지 않았으면 좋겠어요.

그러니

'나는 비록 이쪽 출구로 나가는 게 바람직하다고 생각하지만, 당신이 원치 않는다면 미궁 곳곳에 비상구를 만들어놨으니 중간에 판돈 챙겨서 그곳으로 나가시면 됩니다.'

이부분 진짜 다른분들도 좀 ㅠㅠ
우리아버
색즉시공 공즉시색
이게 다 색 때문입니다.
전 하이로우파라...
저는 오늘도 다이를 외칩니다 (응??)
점점 더 인터넷과 오프라인이 구별되지 않고 하나가 되어가는 걸 느껴요. (예전엔 온라인 표심과 오프 표심이 나란히 가는 걸 본 적이 없었는데, 이제는 거의 일치하는 것 같아요.) 오프에서 가지고 있었던 전략들, 눈치보기, 자원 활용, 매너, 그런 것들이 온라인에서도 중시되어야 하는 때가 아닌가, 떠날 사람 떠나고 올 사람 오고, 프로말빨러가 1등 먹고...그런 익명성과 유동성의 인간관계가 지배하는 이상적인 온라인이란 더 이상 불가능하지 않은가 싶어요. 생각보다 웹이 상당히 좁은 동네더라고요.
잘 읽었구 기분이 우울했는데 조금 좋아졌어요. 좋은 글 고마워요.
음... 우선 저는 무조건적으로 모두가 소환되는 배팅의 존재를 상정하기가 어렵네요. 배팅이라는 것이 단순히 감정적 동요에 비유한 것이 아니라 무언가 걸었기 때문에 싸워야할 대상으로 바라본다면요. 말씀하신 "이거 반박 못하면 다 인정한 걸로 친다." 식의 극단적인 논리조차 참전 안했을 때 내가 저 논리를 받아들인 것으로 이어지는 것이 아니기 때문이죠. 그냥 저 전제 자체를 승인 안했다고 하면 논리적으로 큰 문제가 없습니다. 그리고 꼭 논리적 귀결을 따지지 않아도 실증적으로 커뮤니티에서 누군가 과격한 주장을 했을 때 침묵하는 회원들을 ... 더 보기
음... 우선 저는 무조건적으로 모두가 소환되는 배팅의 존재를 상정하기가 어렵네요. 배팅이라는 것이 단순히 감정적 동요에 비유한 것이 아니라 무언가 걸었기 때문에 싸워야할 대상으로 바라본다면요. 말씀하신 "이거 반박 못하면 다 인정한 걸로 친다." 식의 극단적인 논리조차 참전 안했을 때 내가 저 논리를 받아들인 것으로 이어지는 것이 아니기 때문이죠. 그냥 저 전제 자체를 승인 안했다고 하면 논리적으로 큰 문제가 없습니다. 그리고 꼭 논리적 귀결을 따지지 않아도 실증적으로 커뮤니티에서 누군가 과격한 주장을 했을 때 침묵하는 회원들을 그것을 동조하는 사람으로 전제하지 않죠. 그냥 무관심한 사람들로 생각하지요. 다만 과격한 글은 참전할 인센티브가 굉장히 높은 도박일 뿐인 것이고 거기에 참전한 것은 본인의 선택이라고 봐야겠죠. 사실 이렇게 반박하는 이유는 제가 이 글의 전제를 온전하게 받아들이지 못하기 때문이기도 합니다. 논쟁을 무언가 걸고 싸워야 하는 것으로 해석하신 부분까진 동의하는데, 그게 개인의 감정적 요소에 국한된다고 생각하진 않거든요. 더 넓게 바라보면 논쟁을 통해서 의견을 교환하고 발전적인 토론을 창출해내는 경우를 생각해 볼 수 있겠죠. 물론 지금 다루시는 '논쟁'의 성격은 그런 일반화된 논쟁이 아니라 매우 감정적인 논쟁을 의미하시는 것이겠지만요. 그러나 그렇다고 해도 이러한 프레임 자체가 논쟁을 일종의 승자와 패자가 명백하게 갈리고 패자는 판돈을 쓸릴 운명에 놓인 처지로 묘사하면서 논쟁이라는 요소를 전투의 일종으로 밖에 해석하지 못하는 것이 아닐까하는 점에서 비판적이네요. 이러한 관점으로는 승자의 배려를 말할 수 밖에 없지요. 그러나 오히려 자신의 주장을 선선히 굽힐줄 아는 패자의 자세가 갖는 아름다움을 강조함으로인해 감정 뿐인 논쟁이 아닌 서로가 타협점을 찾아나가는 방식의 논쟁의 가능성을 누군가는 지적하고 싶을 것이고요. 그리고 솔직히 인터넷 논쟁에 있어서 논쟁의 과정이 아닌 승패에 집착해서 얻는 것이 무엇이 있을까 싶기도 하고 그렇습니다.
기아트윈스
[논쟁을 통해서 의견을 교환하고 발전적인 토론을 창출해내는] 경우에 대해서는... 제 경험상 참여자중 한 사람의 능력이 압도적으로 우월하고 그 사람이 자기객관화가 잘 되는 사람일 경우에나 가능했던 것 같아요. 예컨대, 대학원생끼리 모인 강독회에선 별거 아닌 토론으로 감정싸움이 잘 발생하는데 테뉴어급 교수가 좌장으로 앉아서 가끔씩 방향만 잡아줘도 생산성이 훨씬 좋아지지요.

여기서 제가 상정한 논쟁모델은 정견싸움이에요. 이건 그냥 혀로 벌이는 전쟁 아니겠어요.
네, 분명 현실적인 측면에서 항상 논쟁이 그런 식으로 이루어지기를 기대하는 것은 한계가 있겠지요.
기아트윈스
앗 이미 보셨군요. 아직 안보셨나해서 밑에 뻘플 달아서 죄송.
기아트윈스
또 첫줄에서 말씀하신 무조건적으로 모두가 소환되는 배팅의 존재에 대해서는, 예컨대 30년 전 북아일랜드에서 누군가가 '종교'와 관련해서 발언한다고 생각해보세요. 이건 참전 하고 안하고 선택의 문제가 아니에요. 침묵하는 이조차 이미 참전한 상태인 거 아니겠어요.
그건 개념의 구분이 필요하다고 봅니다. 분명 엄청난 감정의 동요를 필연적으로 불러 일으키는 글은 있을 수 있겠지요. 근데 그건 강한 배팅 유도를 받은 것이지 배팅을 직접한 것은 아니니까요. 이렇게 구분을 하지 않으면 배팅 유도에 당하지 않은 사람을 보호할 논리가 없죠.
ㅠㅠㅠㅠㅠ 사실 요즘 엄청 피곤했는데.. 뭔가 위로(?) 받구 갑니당. 좋은 글 감사드려요!
켈로그김
동의하는 부분이 있습니다.
저도 꽤 강제소환당했다고 느끼거든요.

그런데 소환한 사람이 피해자라는 절대강자 행세를 하지요.
판은 여기서 벌리는데 다른 곳에서 무적버프를 두르고 와서 딜이 안들어가는 상황이 있었죠.

맞아요. 강자들이 소환을 해댑니다.
그러지 말라고 말을 해도 소용이 없었어요.
맞아요 전 지금까지 거의 다 죽었어요.
아직까지 저는 걸려봤자 '다이'해도 그만인 판돈밖에 가지고있지 않아요.
이게 다행입니다ㅎㅎ
좋은 글 감사합니다. 명확하게 잘 써주셨어요. :)
파란아게하
이게 자기객관화를 의식하는 키배러의 의식흐름인거군용.
귀중한 정보 잘 봤습니다. 춫천+1
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