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Date 23/02/23 18:58:09
Name   홍당무
Subject   러시아-우크라이나 전쟁은 어떻게 된다고 보시는지요...?


과거 미국이 남한 민중들을 희생양으로 삼아 소련, 중국과의 대리전을 치렀는데

이번에도 우크라이나 민중들을 희생양으로 삼아 러시아와 대리전을 치르고 있는 것을 보면 미국의 제국주의적 면모를 다시금 확인할 수 있다는 의견도 나오고 있습니다..


애초에 이 전쟁 자체가 우크라이나를 나토에 편입시킨다는 계획에서 시작된 것이었고, 이것은 러시아의 핵심이익선을 침해하는 것이니 당연히 전쟁을 불러올 것이라는 사실을 충분히 인지하고 있었음에도

과거 애치슨 라인을 통해 한국전쟁을 유도했듯이 이번에도 똑같은 방식으로 전쟁 일으켜서 무기 엄청나게 팔아먹고 우크라이나를 온갖 대량살상무기의 실험장으로 전락시켜버리는 모습이

또다시 한반도에서 일어나지 않으리라는 보장은 없기 때문에, 더욱 관심 갖고 지켜보아야 한다고 의견인데,

무기 지원해준다고 해도 어차피 사람이 사용해야 하는 것이고, 결국 힘없고 빽없는 우크라이나 민중들만 희생당하는 상황에서

미국과 손잡고 자국민 희생시키면서 대리전을 치르는 우크라이나 기득권층들은 언제까지 버틸 수 있다고 보시는지요...?


특히 앞으로 미국은 대만을 희생양으로 삼아 똑같이 중국을 자극하고 전쟁으로 끌어들이려는 계획을 세우고 있는 게 아닌가 하고 국제정세의 핵심을 지적하는 분들도 있는데, 과연 러시아-우크라이나 전쟁은 어떻게 끝나게 된다고 보시는지요..?



* 토비님에 의해서 질문 게시판으로부터 게시물 이동되었습니다 (2023-02-23 19:18)
* 관리사유 : 본인의 의견이 포함된 글은 질문 게시판 대신 티타임을 이용해주시기 바랍니다.



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    질문이 아니신 것 같은데요...
    이 전쟁은 크림침공의 연장선으로 봐야하고 우크라이나의 나토 가입 여론은 러시아의 크림 병합부터 거세지기 시작했습니다. 미국이 전쟁을 유도했다는 의견은 음모론 같습니다.
    10
    홍당무
    미국이 이 전쟁에 주된 책임이 있다는 내용은 미국 교수도 이야기하더라구요.. @@

    https://www.russiamatters.org/analysis/causes-and-consequences-ukraine-war

    The United States is principally responsible for causing the Ukraine crisis. This is not to den... 더 보기
    미국이 이 전쟁에 주된 책임이 있다는 내용은 미국 교수도 이야기하더라구요.. @@

    https://www.russiamatters.org/analysis/causes-and-consequences-ukraine-war

    The United States is principally responsible for causing the Ukraine crisis. This is not to deny that Putin started the war and that he is responsible for Russia’s conduct of the war. Nor is it to deny that America’s allies bear some responsibility, but they largely follow Washington’s lead on Ukraine. My central claim is that the United States has pushed forward policies toward Ukraine that Putin and other Russian leaders see as an existential threat, a point they have made repeatedly for many years. Specifically, I am talking about America’s obsession with bringing Ukraine into NATO and making it a Western bulwark on Russia’s border.
    첫문장인 [미국이 남한 민중들을 희생양으로 삼아 소련, 중국과의 대리전을 치렀는데] 부분부터 잘 이해되지 않습니다. 희생양으로 삼은 거 맞나요? 그러면 한국에서 피를 흘린 미국인 뿐만 아니고 다른 유엔 참전국가들은 뭐라고 설명해야 하는 걸까요? 일반적으로 인정되는 의견을 피력하신 게 아니라고 판단되는데, 첫 문장부터 제대로 설명해주신 후 질문이든 글이든 전개해주시는 게 순리일 것 같습니다.
    6
    한국전쟁이 미국의 대리전이라는 점은 브루스 커밍스 교수를 비롯해 미국 학계에서도 어느 정도 지지를 받는다고 하네요..

    그리고 21년도에 KBS에서도 한국전쟁은 미국-중국의 대리전이었음을 설명하는 다큐멘터리를 방영하고 책도 발간한 적이 있더라구요.. (KBS 특별기획 다큐멘터리 1950 미중전쟁)
    무슨 말씀이세요, 브루스 커밍스 자체가 기본적으로 국제적 세력이 개입된 내전으로 한국전쟁을 정의하고 있는데요. 그리고 한국전쟁의 기원에서 다루고 있는 미국의 남침유도설을 제기하는게 아니라 이미 그 이전부터 한국은 내전이 발생할 요소가 가득했다 이고요, 이미 그 전부터 북한의 남침 의도는 소련을 비롯한 공산권의 자료들로 입증이 되구요 그래서 브루스 커밍스는 한국전쟁의 기원 이후로 '소련의 지원이 계획적으로 이루어진' 북한의 남침이라고 자신의 생각을 정리했습니다. 애초에 브루스 커밍스는 미국의 남침유도를 뒷받침하는 학자가 아니구요 우리나라에서 80년대 반미 운동가들이 오도한거에요.
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    질문 내용에 포함된 글 쓰신 분의 의견 중 다음 항목들에 대해서 동의하지 않습니다.

    한국전쟁에서 미국이 남한 민중을 희생양으로 삼아 2세계와 대리전을 치렀다.
    애치슨 라인 설정이 한국전쟁을 유도하려는 목적을 가지고 있었다.
    우크라이나 기득권층이 미국과 손을 잡고 자국민을 희생시키고 있다.
    미국은 대만을 미끼로 중국을 자극해서 전쟁을 일으키려는 의도를 가지고 있다.

    우크라이나 전쟁의 향방에 대해서는 제가 전문가가 아니라서 뭐라 점을 치긴 어렵지만,
    민족주의가 발동된 상태고 외부 지원이 계속 있을 것으로 보여서 1차... 더 보기
    질문 내용에 포함된 글 쓰신 분의 의견 중 다음 항목들에 대해서 동의하지 않습니다.

    한국전쟁에서 미국이 남한 민중을 희생양으로 삼아 2세계와 대리전을 치렀다.
    애치슨 라인 설정이 한국전쟁을 유도하려는 목적을 가지고 있었다.
    우크라이나 기득권층이 미국과 손을 잡고 자국민을 희생시키고 있다.
    미국은 대만을 미끼로 중국을 자극해서 전쟁을 일으키려는 의도를 가지고 있다.

    우크라이나 전쟁의 향방에 대해서는 제가 전문가가 아니라서 뭐라 점을 치긴 어렵지만,
    민족주의가 발동된 상태고 외부 지원이 계속 있을 것으로 보여서 1차대전 독일보다는 더 잘 버틸 거 같습니다.
    6
    어디서부터 태클을 걸어야 할지 모르겠네요...
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    Beer Inside
    크림전쟁을 왜 했는지 잊어버리고 우크라이나를 분리 독립 시킨 러시아에 원죄가 있지요.
    3
    홍당무
    더 이상 동쪽으로 진출하지 않겠다고 했던 미국의 약속을 믿었던 러시아가 잘못했다는 것인지요..?
    크림을 강제 점령한 것은 러시아 입니다

    그리고 우크라이나를 분리 독립 시킨것도 러시아이구요



    우크라이나 영토에서 분리 독립을 가장한 분쟁을 일으킨 것도 러시아이구요

    미국의 외교가 마음에 들지 않는다고 무력을 행사하면 그 결과는
    2
    에디아빠
    와 타임머신!
    2
    엘에스디
    우크라이나 전쟁이라는 주제 하나만을 논하기에는 세계관의 차이가 좀 심한듯 하여...
    1
    dolmusa
    죽여봐~ 죽여봐~ 도발한다고, 심지어 도발한건지 아닌지도 애매한 상황에서 진짜로 칼로 찌르는 것이 국제사회에서 허용되는 시대는 지났습니다.
    2
    생존주의
    미 제국주의, 애치슨 라인, 브루스 커밍스, 남침 유도설... 이거 보니 과거 NL계열의 입문서같은 역할을 했던 박세길의 '다시 쓰는 한국 현대사' 논리에서 한발짝도 벗어나지 않은 주장 같네요.ㅎㅎㅎ
    2
    이거 강간범이 짧은옷 입은 피해자가 자기 유혹했다고 헛소리하는거랑 같은 상황아닌가요.
    1
    Mandarin
    과거 미국이 남한 민중들을 희생양으로 삼아 소련, 중국과의 대리전을 치렀는데 -
    첫문장부터 이해가 안됩니다..
    1
    본문에 적어주신 견해와는 무관하게, 불판 깔린 김에 저도 글 쓰신 분께 소소한 질문 하나 드려 보겠습니다.

    저는 1차대전에서 러시아 제국이 동원 걸고 독일제국 동부전선에 국가 역량을 갈아 넣다가 내부 반발로 망했다고 생각하고, 지금의 러시아가 전철을 그대로 밟을 가능성도 크다고 봅니다.
    글 쓰신 분 께서는 어떻게 보시나요?
    러시아가 승리할 가능성이나 손절에 성공할 가능성이 있다고 생각하시나요?
    안녕하세요.. 저도 전문가가 아니라 단순한 느낌에 불과하지만 이 전쟁은 미국을 비롯한 유럽의 우크라이나를 이용한 대리전이라는 의견에도 어느 정도 일리가 없지는 않다고 보이고 따라서 우크라이나 인민대중들과 유리된 채 미국(을 대표로 하는 유럽)과 러시아의 협상으로 러시아가 형식상의 승리, 미국이 실질상의 승리를 하는 방식으로 마무리될 것이라는 의견도 참고할 만하다는 생각이 듭니다.. 물론 자신의 기득권을 유지하려는 우크라이나 상부계급들은 자신이 미국의 제국주의적 계산에 이용당해 우크라이나 민중들을 희생양으로 삼아 전쟁을 해왔고 끝까지 명실상부한 승리를 할 것이라는 선전을 하겠지만 이것은 우크라이나 인민대중들과는 계급적 이해를 달리하기 때문에 재건이라는 명목의 제국주의적 침략의 발판을 열어주는 결과를 가져올 것이라는 의견도 일리는 있을 것이라는 의미입니다.. 감사합니다
    우크라이나 시민들이 계급적 분화가 이루어져 있는지 여부와는 관계 없이 이미 러시아군이 저지른 전쟁범죄가 상당하기에 민족감정에 불이 붙은 것으로 보고 있습니다.
    제가 보기에는 미국과 유럽 국가들의 지원이 끊어진다 하더라도 단독으로도 계속 항전할 것으로 보이고, 점령이 이루어지더라도 빨치산 활동이 이어질 것 같습니다.

    말씀대로 미국과 우크라이나 상부계급이 러시아가 원하는 협상을 수락하더라도 이라크나 아프가니스탄처럼 지속적인 테러와 게릴라전이 있을 것 같은데 우크라이나가 체첸처럼 평탄화를 할 수 있는 체급도 아닌 상태에서 러시아가 점령상태를 유지할 수 있으리라 보시는지요?
    아직 많은 분들이 의견을 주지 않으셔서 단순히 개인적인 느낌으로 생각한다면 어차피 러시아 스스로도 미 제국주의자놈들의 개입으로 인해 대리전을 치르게 되었다고 생각하고 있을 것이기 때문에 우크라이나 전체를 점령하려고 하지는 않을 것이고 그렇다면 일부 지역 수준의 점령상태는 계속 유지가능할 것으로 생각됩니다.. (물론 이것은 미국-러시아간 협상 결과에 따라 달라질 수 있습니다)

    그리고 테러/게릴라전 같은 빨치산 활동은 애국심/민족의식 같은 감정보다는 이념적/사상적 확고성과 자연/사회 환경이 맞아야 성공할 수 있는데, 우크라이나는 ... 더 보기
    아직 많은 분들이 의견을 주지 않으셔서 단순히 개인적인 느낌으로 생각한다면 어차피 러시아 스스로도 미 제국주의자놈들의 개입으로 인해 대리전을 치르게 되었다고 생각하고 있을 것이기 때문에 우크라이나 전체를 점령하려고 하지는 않을 것이고 그렇다면 일부 지역 수준의 점령상태는 계속 유지가능할 것으로 생각됩니다.. (물론 이것은 미국-러시아간 협상 결과에 따라 달라질 수 있습니다)

    그리고 테러/게릴라전 같은 빨치산 활동은 애국심/민족의식 같은 감정보다는 이념적/사상적 확고성과 자연/사회 환경이 맞아야 성공할 수 있는데, 우크라이나는 인민들이 애국심/민족의식 외에 이념적/사상적으로 확고히 교육되었다고 볼 수 있는지가 먼저 검토되어야 할 것 같고 특히 우크라이나 자연/사회환경이 빨치산 활동에 적합한지도 함께 검토되어야 할 것 같습니다..

    예컨대 아프가니스탄은 이슬람교라는 정교일치의 강력한 이념적/사상적 확실성과 산악지형/전근대적 사회라는 환경이 맞았기 때문에 가능했다고 보입니다.. 우리나라도 6.25 당시 북한에 호감을 가졌던 전라도 지역 민중들이 인천상륙작전으로 인해 북으로 올라갈 길이 끊기자 파를 나누어 일부는 변산반도로 이동했고 일부는 지리산으로 이동했습니다.. 변산반도쪽으로 간 파는 바다를 통해 북으로 이동할 생각까지 했었는지 모르겠지만 평탄한 지형 위주의 환경으로 인해 급속도로 궤멸되었고 그나마 지리산으로 간 파가 어느 정도 활동했으나 결국 진압되었습니다..

    어차피 김일성으로서는 남조선 공산주의자들이 성공해봤자 자기에게 이익될 것이 없으므로 이용만 해먹다가 자멸하도록 방치했던 것이고, 이 점을 깨달은 잔여세력들은 무장투쟁을 버리고 오히려 겉으로는 남한체제에 순응하는 척하면서 체제 내부로 진군하여 내부에서 혁명을 전개하는 방식으로 통일전선전술을 개량하게 됩니다..

    어쨌든 우크라이나도 평야지대 위주인 만큼 쉬운 일은 아닐 것 같다는 느낌입니다..
    그저그런
    우크라이나가 독립국이라고 조차 생각 안하시는군요 ㅎㅎ
    우크라이나는 당연히 독립국이고 주권국이지만 미국을 비롯한 서방에 의해 이용당하고 있다는 시각에도 일리가 있다고 보입니다..
    그저그런
    설령 이용당한다고 해도 자국의 선택인데 왜 러시아가 전쟁을 거나요? 그냥 미국이 싫으신거 말고 다른 논리가 있는지요?
    홍당무
    돈 없고 빽 없는 노동자와 농민을 억압하는 기득권 자본가들의 제국주의적 논리에 의해 이용당하는 것이라는 의견도 있다는 것입니다..
    그 논리가 어떻게 침략을 옹호하는데요?
    바라스비다히
    전형적 논리네요
    갤러킨
    본문의 전제가 논란일수 있어.
    전쟁의 향방만 생각해본다면, 일단 장기전으로 접어든 상황이고, 변수가 없는 한(미국/중국발) 일시적인 휴전 정도를 기대해 볼 수 있을 것 같습니다.
    홍당무
    형식상 러시아의 승리, 실질상 미 제국주의의 승리가 될 것이라는 분석/예측에도 어느 정도 일리가 있을 것 같습니다..
    egocide
    이미 특정 논리에 대한 신념이 강하신 것 같은데 질문을 하신 이유가 뭘까요?
    홍당무
    제 생각이라기보다는 여러 의견을 참고하려고 합니다..
    아이솔
    질문왕이시면 좀 자기 생각도 갖고 그러세요; 눈팅하는 커뮤니티마다 ...?로 끝나는 선생님 글 너무 눈에 띄어요.
    저격 댓글 작성에 이용정지 2일 드립니다.

    https://redtea.kr/notice/67
    글 내용 밖의 일로 회원에 대해 공격적인 표현을 사용하는 것을 홍차넷에서는 저격으로 판단합니다.
    저격글 작성을 삼가주십시오.
    매뉴물있뉴

    준비를 더 해오심씨오...
    1
    전국 홍차넷 협회
    대리 전쟁에 대해 말씀을 드리자면
    판을 깔아놓고 분위기를 조성하더라도 결국 마지막에 트리거를 켜는 놈이 문제입니다.
    인류 역사가 다 그렇잖아요
    분쟁에 대한 위험 분위기는 항상 조성 되어있더라도 결국에는 진짜로 누가 선빵을 쳤냐가 문제이잖아요
    지나가던선비
    질문 글 내용이 주한미군철수 주장하실거같은 느낌이 듭니다.
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