- 다양한 주제에 대해 자유롭게 글을 작성하는 게시판입니다.
Date 19/11/28 11:05:32
Name   타키투스
Subject   깨끗한 성욕이라는게 존재하는가?
미리 말씀드리면 이 글은 무성애자나 플라토닉 러브를 지향하는 사람을 제외한 내용입니다.
그리고 주제가 주제니만큼 사회 통념상 저속한 단어나 표현이 나오니 그런게 싫으시면 읽지 말아주세요.
또한 근거라는게 그냥 남성으로서의 소위 뇌피셜이니까 객관성은 담보하지 않고 여성분이 읽으면 모욕감이나 분노를 느낄수도 있으니 미리 주의해드립니다.

사회적으로 남성과 여성의 성욕에 대해 기본적으로 갖는 편견이 있습니다.
보통 여성은 정서적 교감을 바라고 남자들은 육체적 교감을 바라니까 여성이 남자보다 더 순수하다 같이 말이죠.
하지만 제가 생각하기엔 결국 둘다 성욕에 기반한 욕구인거고 그저 발산 방법의 차이니 본질적으론 같은거라고 봅니다.
오히려 그 '정서적' 교감이 육체적 교감 못지않게 심각한 경우도 많습니다.

한 4~5년 전쯤 여성시대 대란이 터졌었는데 그 결정적 계기는 남초사이트의 운영자랑 모종의 밀약을 맺고 남초사이트의 서버 자원을 자기들 야동 돌려보는데에 사용했던 사건입니다. 그 야동들에는 여성향 야동뿐만 아니라 남자들이 볼법한 하드한 야동들도 같이 들어있었죠. 근데 주목할 부분은 이게 아니라 곁다리로 튀어나온 여초사이트 진입장벽 너머의 실상이었습니다.
마약, 낙태, 도박, 도촬, 불법거래 등등 일반적인 남초사이트에서는 운영자에 의해 검열될만한 내용들이 버젓이 올라온채로 방치돼있었고 그중에서도 이 글에서 주목할 것은 야설입니다.
세간에서는 이미 남자들은 야동같이 시각적인 매체를 더 많이보고 반면 여자들은 야설같이 상상에 의존하는 매체를 많이 본다고 알려져 있어서 야설을 본다는건 그다지 놀라운 사실은 아니었습니다. 문제는 그 내용이었죠.
다들 그 야설들이 로맨스 소설에서 성적인 부분을 조금 가미한 아름다운 섹스 같은걸로 생각했는데 실상은 남초사이트 못지않게 소돔과 고모라가 펼쳐지는 공간이었고 그중에서 눈에 띄었던게 RPF였습니다.

RPF는 Real Person Fiction의 줄임말, 그러니까 실존 인물 가지고 쓰는 픽션입니다. 연예인, 위인, 아는 지인 등 실존 인물의 범위는 다양합니다. 어찌보면 대체역사소설들도 RPF로 볼 수 있겠죠. 그리고 유명한 삼국지연의도 RPF에 들어갑니다.
근데 여초사이트에서 쓰이는 RPF가 연예인들끼리 그냥 사이좋게 꽁냥꽁냥하는거면 크게 문제삼을 일은 아니겠지만
성적인 내용이 들어가니까 문제가 됩니다. 단순히 자신이랑 연예인이랑 섹스하는 팬픽이면 남초사이트에서도 연예인 상대로 온갖 성욕을 발산해대니 그려러니 했겠지만 연예인끼리 섹스라던가 심지어 동성 연예인끼리의 섹스도 나옵니다.
말은 많지만 케이팝 걸그룹이나 보이그룹이나 둘다 자신의 성을 상품화해서 파는 직업입니다. 그렇기에 성에 대해서 완전히 무지한 사람이 아닌이상 자신이 소비자로부터 성적 대상화가 될것은 어느정도 각오하고 하는 일이죠.
그런데 자기 동료들끼리, 그것도 동성끼리 섹스요? 상상도 못한 일일겁니다. 본인들이 본다면 성적 수치심은 물론이고 다음날 동료 얼굴 어떻게 봐야하나부터 걱정할겁니다.
사실 남성들이 연예인으로 성적인 RPF를 안쓰는건 아닙니다. 디시인사이드에서도 걸그룹 갤러리나 광기가 지배하는 갤러리들을 보면 그런 소설이 많이 보입니다. 하지만 그 공간을 지배하는 주제의 특수성에 기인할뿐 그 밖으로 나와 다른 갤러리로 가면 한결같이 역겹다고 탄압당하거나 미X놈들이라고 낄낄거릴뿐이죠. 더 나아가선 인실X 당해보라고 소속사에게 신고넣어버리는 경우도 있구요.
그러면 여성들이 이런 야설을 쓰는게 소수인거 아니냐 하실수도 있어요. 예 그럴수도 있고 이게 다수라는 근거는 없습니다. 하지만 이렇게 쓰는건 제가 합리적 의심이란걸 일으킬만한 다른 일을 겪어서 그렇습니다.

2년전에 인천에서 한 여고생(정확히는 고등학교를 자퇴한 청소년)이 초등학생을 유괴해서 살인한 사건이 있었습니다. 동기는 금전이나 그런게 아니라 본인 성격문제도 있었고 그러다가 자캐 커뮤니티에 심취해서였다고 알고 있는데요.
자캐 커뮤니티는 간단히 말해 자기가 만든 캐릭터를 자랑하거나 피드백을 받거나 그걸 기반으로 타인과 교류하는 커뮤니티입니다. 그냥 중2병 마냥 시간이 지나면 그만둘만한 주제라서 그것 자체는 별 문제는 아닙니다.
자캐 커뮤니티 활동을 하면 필연적으로 하게되는게 멤버놀이입니다. 또래 아이들은 멤놀이라고 줄여부르는거 같은데 이게 뭐냐면 카톡방같은거 하나 파고선 자기가 원하는 캐릭터에 빙의해서 역할극을 하는 행위입니다. 자캐 커뮤니티라면 자기가 만든 캐릭터에 빙의해서 그런 역할놀이를 하는거죠.
그 캐릭터가 실존 연예인일수도 있어서 저같은 경우엔 부모님 재혼 관계로 생긴 여동생이 연예인 멤놀방에 인원수가 부족하니까 대타를 해달라고 해서 겪어봤는데, 아... 정말 항마력이 부족해서 견디기가 힘들더라구요. 괜히 멤놀이 여자애들 사이에서만 유행하는게 아닙니다. 일반적인 남자들은 정말 견디기가 힘들어요... 위 사건에서 이런거 조사하신 검사님 존경합니다.

여튼 문득 생각이 드는게 애들이 2차성징 전이든 후든 성욕이 있는데 성에 대한 개념이 잡혀있질 않다보니 이런식의 정서적 방법으로 해소하는게 아닌가 생각이 들더라구요. 중학생 정도만 되면 이런 멤놀의 주제가 업그레이드됩니다. 업그레이드 방향이 성적인 방향일수도 있고 좀더 위험한 느낌의 방향일수도 있죠. 위 사건 검사님이 조사한것만 봐도 19금은 당연하고 범죄, 고어, 살인 등과 같이 남성향에서도 배척받는 주제들을 가지고도 멤놀방을 여는 경우가 있다는것 같습니다. 차라리 섹스가 훨씬 건전하다고 생각될 정도죠.
멤버놀이가 정서적 교감을 위한 컨텐츠라고 생각한다면 위의 야설과 방식만 다를뿐 같은 궤를 형성하고 있고 이런 정서적 교감에서 성희롱, 범죄같은 내용이 일반적으로 등장한다면 육체적 교감보다 얼마나 깨끗하다는건지 잘 모르겠습니다.

그리고 남성이 육체적 교감을 추구하는것으로 인해 직접적인 성추행이나 뭐 그런것 때문에 더 더러운 성욕이라고 하실수는 있습니다. 반대로 여성이 힘을 가졌다면 남성만큼 성추행을 해오거나 그런걸 할것 같지는 않습니다.
생물학적으로 여성은 임신으로 인해 난교에 매우 불리한지라 불특정 다수를 상대로 추파를 날려봤자 득이 안되니까요. 다만 남성만큼은 안할뿐이지 임신을 감수할 메리트가 있는 특정 상대로는 얼마든지 추파를 날립니다. 그리고 여성이 바람피는 경우가 드라마에서만 나오는 일이 아닌걸 보면 솔직히 여성이 행하는 육체적 교감조차 남성의 그것과 다를게 없다고 느껴집니다. 그저 사회화나 신체적 차이때문에 생기는 반응의 차이가 아닌가 싶네요.

그래서 결론은 여성의 성욕이나 남성의 성욕이나 더러운건 매한가지라는 겁니다. 그저 그러한 행위가 성욕으로 인해 발생한 행위인지 아닌지를 판별하지 못하고 있기 때문에 이런 어느 한쪽이 낫다는 편견이 생기는거지요.
물론 성행위가 더럽다는 의미는 아닙니다. 어디까지나 더럽다는건 사회적 통념상 더럽다는 의미고 저는 솔직히 도덕적인 결격이 행해져야하는 성적 취향이 아닌이상 딱히 더럽다고 생각하진 않습니다. 로맨스던 BDSM이던 항문성교건 동성애건 쌍방이 좋다고하고 행위 자체에 도덕적 문제가 있는게 아닌이상 존중받아 마땅하죠.
그저 어느 한쪽만 더럽다고 하는건 내로남불이라는 푸념입니다.



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  • 소싯적 비밀의화원 가봤다면 뭐...
  • 이런얘긴 언제읽어도 참 재밌어


내 안에 있냐 그걸 밖에 꺼내 보이냐 차이가 아닐까 싶습니다. 정도의 차이가 좀 있는 것 하고요.

저에게도 남들에게 차마 설명할 수 없는 더러운 욕망들이 있지만 그건 이 세상 아무도 모르죠. 아, 내 하드디스크는 알려나. 아무튼, 그걸 은밀하게 익명으로 꺼내면 소라넷 게시판이 되는거고 좀 더 모험을 하면 소라넷 오프모임이 되고, 동의받지 않은 타인에게 강요하면 범죄가 되고 그러는거겠죠.

예전에 본 님포매니악이라는 영화에서 금지된 욕망을 가지고 태어나 그걸 참고 사는건 형벌이라는 표현이 있었는데 (제가 영화에서 말하는 ... 더 보기
내 안에 있냐 그걸 밖에 꺼내 보이냐 차이가 아닐까 싶습니다. 정도의 차이가 좀 있는 것 하고요.

저에게도 남들에게 차마 설명할 수 없는 더러운 욕망들이 있지만 그건 이 세상 아무도 모르죠. 아, 내 하드디스크는 알려나. 아무튼, 그걸 은밀하게 익명으로 꺼내면 소라넷 게시판이 되는거고 좀 더 모험을 하면 소라넷 오프모임이 되고, 동의받지 않은 타인에게 강요하면 범죄가 되고 그러는거겠죠.

예전에 본 님포매니악이라는 영화에서 금지된 욕망을 가지고 태어나 그걸 참고 사는건 형벌이라는 표현이 있었는데 (제가 영화에서 말하는 그 금지된 욕망을 가지고 있다는 이야기는 아닙니다만) 꼭 금지된 욕망이 아니라 해도 누구나 다 정도와 사회적인 용인한도의 차이가 있을 뿐 비슷하다고 생각합니다.

그게 순애물에 일부일처 취향이면 내놓든 어쨌든 용납될 수준이지만 얕게는 각종 복장도착에서부터 깊게는 네토리, 네토라레, SM, 이래버리면 어디 꺼내기가 참 힘들어지는거죠.
듣보잡
범죄가 아닌 이상 더럽다 깨끗하다 개념 자체가 존재하는 게 이상한 것 같습니다..
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그저그런
실제로 미러링 처음 나왔던 시절에, 여초 사이트 까보니 남초는 아무것도 아니었죠 ㅎㅎ 뭐 이것도 시스템의 차이때문에 발현 방식은 다를수 있겠습니다만;;
본문대로 한쪽 성별의 본질이 유달리 혐오스럽다던가 하는건 그저 편견이라고 생각합니다. 본질을 이해 못하거나 안하고 싶은거죠.
3
이마트
아 이런 글 읽을 때마다 조금씩 공감되네요.

사실 두명의 책임질 수 있는 주체가 합의 하에 성적 행위를 한다면, 뭘 하더라도 존중받아야된다고 생각합니다. 물론, 그 뒷일은 알아서 잘 책임져야되구...

다만 우리에겐 사회적인 통념이란게 있기 때문에, 속으론 다들 한번정도 생각은 해보면서(그리고 몇명은 실제로 해봤으면서) 그런걸 겉으로 꺼내기에 조금 부적절한게 있는거겠죠. 말씀하신 것처럼 순수하고 깨끗한 성욕이란건 잘 없는 것 같아요.
*alchemist*
여성시대 대란 때 그 기생당한 사이트 활동은 아니고 눈팅만 하던 중이었는데 이야기만 들어도 진짜... 후덜덜하더라구요 ㅡㅡ;;
DX루카포드
현시연! 오기우에!

그래서 저는 뒤에서 자기들끼리 드러나거나 전달되지 않을 것을 전제로 떠드는 망상 음담패설은
경멸은 해도 분노하지는 않습니다.

그걸 끄집어내고 공개해서 대상자에게 전달하는게 더 폭력이고 나쁜 짓임.
실제 피해가 발생하는 단계는 거기죠.
4
성욕은 더러운것이 아니고 모두들 가지고 있다는 것에 저도 동의하고 한 사람의 상상안이라면 뭐든 해도 괜찮다고 생각하는데
당사자에게 전달되지 않는다고 전제한다면 뒤애서 자기들끼리 음담패설을 하는 것은 괜찮은건 왜일까요..? 그 이야기를 공유하는 사람들 사이에 그 사람에 대한 이미지가 생기고 평판이 달라짐으로서 본인도 모르게 피해를 입게되지 않나요?
그리고 피해사실을 만인앞에 공개하진 않더라도 본인에게 조용히나마 알려야 발언자들을 제제할 수 있지 않나요?
DX루카포드
댓글 맨 처음에 있는 현시연이라는 만화가 있습니다. 거기 오기우에라는 캐릭터가 딱 이 상황의 일을 겪는데 한번 보시면 공감하시기 좋을 것 같습니다. 섭컬쳐 덕후력이 있으시면 아주 재미있는 만화입니다 ㅎㅎ

'괜찮은'건 아니고 '경멸스러운' 일이죠.
그런 일로 깎여나가는건 본인의 인격과 이미지이지 당사자의 이미지 변화랄게 있을까요?

조금 더 상술하겠습니다. 음담패설이라고 적고 말았는데, 거기에도 종류가 있지요.

예컨대 a녀가 밝히게 생겼다, 따먹고 싶다 와 같은 '사실을 포함하지 않는 음담패설'이 깎아먹는 이미지와 인... 더 보기
댓글 맨 처음에 있는 현시연이라는 만화가 있습니다. 거기 오기우에라는 캐릭터가 딱 이 상황의 일을 겪는데 한번 보시면 공감하시기 좋을 것 같습니다. 섭컬쳐 덕후력이 있으시면 아주 재미있는 만화입니다 ㅎㅎ

'괜찮은'건 아니고 '경멸스러운' 일이죠.
그런 일로 깎여나가는건 본인의 인격과 이미지이지 당사자의 이미지 변화랄게 있을까요?

조금 더 상술하겠습니다. 음담패설이라고 적고 말았는데, 거기에도 종류가 있지요.

예컨대 a녀가 밝히게 생겼다, 따먹고 싶다 와 같은 '사실을 포함하지 않는 음담패설'이 깎아먹는 이미지와 인격은 그 패거리 본인들의 것이지 대상a의 인격이든 평판이든 깎을 수 있는게 아니며, 쓰레기들의 머릿속 이미지는 그게 그거인겁니다.

A녀가 밝힌다, 누구누구가 따먹었다더라 같은 '사실(허위사실)'을 포함하는 음담패설은 A의 성격과 행동을 날조하는 것이고 말씀하신대로 평판과 이미지를 망가뜨릴 수 있죠. 이건 명예훼손이라는 범죄가 성립하고 당연히 제재가 필요합니다.

'안기고 싶은 연예인 1위'를 뽑는 것과
'안겨본 연예인 1위'를 뽑는 것의 차이랄까요.
말씀하신 바를 알겠어요 음담패설이 아니라 '망상' 음담패설인거군요ㅎㅎ
음..하지만 말씀하신 것과 달리 개인적으로는.. 회사 내의 몇몇이 저를 두고 몸매가 어떻네 한번 따먹고 싶네 잘 줄것 같네 한다면 저 자신의 평판도 걱정될 것 같아요 그런 근거없는 말들이 모여서 이미지를 형성하니까요 루카포드님처럼 합리적으로 생각해주는 사람도 있지만, 반대로 아니 땐 굴뚝에 연기나랴/쟤는 평소 행실이 어떻길래 저런말을 듣냐 라고 생각하는 사람도 많더라구요 꼭 성적인 뒷담화 뿐만 아니라 여러 이야기들이요
말씀하신 현시연을 못보아서 아쉽네요 말씀하신 맥락을 좀 더 이해할 수 있었을지도 모르는데..
여유가 되면 한번 보겠습니다ㅎㅎ 추천 감사해요
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구밀복검
BL이 아니라 야오이였던 시절이 그립읍니다
켈로그김
욕구 자체를 더럽다고 하는건 생물로서의 인간을 스스로 부정하는거고,
사회규범에 맞게 표출, 행동, 충족하는게 뭔 죄가 있겠습니까?
성욕을 '더럽게' 충족하는 모지리들이 있을 뿐이죠.

성욕이 더럽다는건 애초에 서술실패입니다.
3
성에 대한 비난은 대체로 관습적이고 감정적이죠. 기준도 사람마다 다 다르고요. 그래서 범죄만 아니면 다 이해를 해야된다는 편입니다. 또 비난도 이해는 합니다. 저도 여성향 작품 보면 기분이 불쾌해요. 다만 그걸 막아야 된다고 보지는 않죠.
요즘엔 많이들 바뀌고 있는 것 같아요 여성의 성욕은 당연하고 남성과 차이 없이 강하다 뭐 그렇게ㅎㅎ 여성분들도 여성의 성욕을 터부시 하고 순수하다고 틀에 가두던 세상의 인식을 깨고싶어하는 분위기죠 예전같아서야 서로서로 힘드니..
Velma Kelly
더럽고 깨끗하고 할 게 없다고 생각합니다
커피최고
성욕이야말로 순수하고도 아름다운 그런 것 아닐까유 ㅎㅎㅎㅎㅎㅎ
여성은 대외적으로 성욕이 없는 척 해야 하죠.. 몇십년 있으면 어찌 될지 모르겠지만.
누우가 나이들면 줄어든다그랬냐아....
켈로그김
숟가락 들 힘만 있어도..
화이트카페모카
제 머릿속 더러운 성욕=동성애
켈로그김
순간 눈을 의심하고 있습니다.
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적어주신 뜻 그대로 해석한다면 제가 운영진으로서 제재조치를 취해야 할 것 같은데...
혹시 제재를 받으시기 전에 전하고 싶은 이 댓글의 다른 의도가 있으신가요?
표현하는 순간 머릿속을 벗어납니다.
3
정체성 혐오 표현 사용에 대해 이용정지 3일 드립니다.
https://redtea.kr/?b=8&n=51
홍차넷에는 정체성 혐오 표현 관련 규정이 있으니 숙지해주시면 좋겠습니다.
욕망이라는게 사실 까놓고 보면 다 더러운 면이 있죠. 근데 더러운 면이 있는 것과 더러운 것과는 차이가 난다고 보는데...

어쨌건 '남성 성욕과 여성 성욕이 다르며, 남성 성욕은 더럽다' 는 일부 사람들의 통념에 대해선 저도 반대합니다. 그냥 욕망은 남자나 여자나 크게 다를 바 없고, 여러 여건 상 남성 성욕이 문제가 되는 경우가 더 많지만 성욕 자체에서 큰 차이가 나는지는 의문이다 정도로요.

일부 남초사이트에서 '여자들의 결혼상대 고르는 법은 사랑은 없고 속물적이기만 하다' 는 주장도 비슷하게 생각하고요. 하여튼간에 뭐 거기서 거기인 사람들끼리 뭐는 어떻고 하고 흉 봐봤자...
일단 본문에서 말씀하시는 중요 전제가 어느정도나 사실에 가까운지 잘 모르겠습니다.
'사화적으로 남성의 성욕은 더러운 것으로 보고 여성의 성욕은 깨끗하다는 통념이 있다.'
이 부분 말인데요
물론 처음에 개인 생각임을 밝히고 말씀하셨으니 근거를 요구하는것은 아니고
그래서 저도 개인 생각을 말하면 그런 통념은 없다 또는 정말 뭣도 모르는 애들이 하는 일부의 소리라고 봅니다
남성이 성욕이 좀더 강하다거나 하는 통념은 있지만 여성도 고전적으로 '드러내지를 못해서 그렇지 알고보면 더 심하다' 등의 통념이 널리 퍼져 있으니까요. 더러... 더 보기
일단 본문에서 말씀하시는 중요 전제가 어느정도나 사실에 가까운지 잘 모르겠습니다.
'사화적으로 남성의 성욕은 더러운 것으로 보고 여성의 성욕은 깨끗하다는 통념이 있다.'
이 부분 말인데요
물론 처음에 개인 생각임을 밝히고 말씀하셨으니 근거를 요구하는것은 아니고
그래서 저도 개인 생각을 말하면 그런 통념은 없다 또는 정말 뭣도 모르는 애들이 하는 일부의 소리라고 봅니다
남성이 성욕이 좀더 강하다거나 하는 통념은 있지만 여성도 고전적으로 '드러내지를 못해서 그렇지 알고보면 더 심하다' 등의 통념이 널리 퍼져 있으니까요. 더러움이라는 기준으로 남녀 성욕을 이분법적으로 나누는게 그렇게 일반적인 통념인가? 싶습니다. 그래서 글 전체가 별로 공감이 안돼요.
그리고 사실 고작 여성향 소설의 수위 정도로 정서적인 더러움을 논한다면 그 수많은 남성향 콘텐츠의 근친, 아동, 수간, 시간, 고문, 그외의 수많은 변태적 취향의 정서적 더러움은 어떻게 설명하실수 있는지 궁금하고요.
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