- 다양한 주제에 대해 자유롭게 글을 작성하는 게시판입니다.
Date 16/07/24 06:53:46
Name   팟저
Subject   "백윤식을 용납해야하는가"에 대한 해명
원래 아래 선비님께서 쓰신 글에 댓글로 달까하다가 워낙 논란이 된 글이고 이곳저곳에 펌된 글인데다가 그 모든 곳에서 제 글이 문제시되는 이유가 비슷비슷한 고로 선비님 외에 댓글잠금된 제 글에 대한 변을 겸하여 게시글로 적겠습니다. 만약 토비님께서 보시기에 관련글이 한페이지에 몇개씩이나 있기에 문제적이다 싶으시다면 선비님 글에 댓글화해주셔도 상관없습니다.


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음, 제가 아래 올린 '백윤식을 용납해야하는가"는 극단적인 비유와 그 극단적인 비유에 대한 선택적인 해명으로 굉장히 많은 분들의 반감을 샀지요. 이는 그에 대한 짤막한 해명인데요. 뭐, 어디까지나 해명에 초점이 맞춰져있을 뿐, 제 글에 예상되는 모든 반론에 대한 재반론 및 원문에 대한 정당화가 아님을 먼저 이야기드리겠습니다. 사실 본문에 다는 게 제일 좋을텐데 댓글잠금이 되어놔서리.

아랫글이 저따위인 건 제가 임의로 상정했던 청자군 때문입니다. 왜 그렇게 임의로 청자군을 상정했냐면요.

"메갈이나 일베나", "메갈은 곧 나치, KKK단과 같은 악의 무리다"라고 여과 없이 말을 하는 사람들을 독자층으로 상정했거든요. 저는 메갈에 대해 이러한 입장을 보이는 사람들이라면 자신의 논리를 정당화시키기 위한 전제로 맥락과 상황, 소재를 모두 추상해버리고 '고인드립과 패드립을 얼마나 했느냐'라는 사고방식을 가지고 있을 수밖에 없다고 가정했습니다. 예컨대

김자연은 메갈에서 파는 티셔츠를 샀다->그 티셔츠는 메갈에서 패드립치다가 소송 걸린 사람들의 패소 소송 대비 비용을 모금하기 위한 목적이었다->메갈에서 이루어지는 수위의 패드립과 고인드립은 일베가 다를 바 없다->일베는 나치와 다를 바 없는 반사회적인 집단이다->반사회적인 행동에 동참을 한 김자연은 커리어 상에 타격을 받아도 무방하다......

뭐 이 정도 의식의 흐름을 가졌고 이를 태연하게 말하는 사람들을 상대로 글을 쓴 것입니다. 이건 물론 다시 두가지의 전제를 깔고 갑니다.

1. 클로저스라는 게임을 남성연대에서 만들거나 국가가 공익을 목적으로 제작한 게임이 아닌 한(국가가 공익을 목적으로 제작한 경우에야 모든 부분에서 해당 사회가 요구하는 일정 수준의 사회적 건전성은 기본으로 깔고 들어가는 만큼) 메갈리아 회원이냐 아니냐가 배역을 맡느냐 아니냐를 가를 정도로 중대한 문제가 된다는 당위적 기준을 생각하기 어렵다.
2. 설혹 메갈리아냐 아니냐가 그리 중차대한 문제라고 한들 그들이 판매하는 티셔츠를 구입한 사실 및 일부 사례에서 메갈리아를 변호한 것을 가지고 가장 극단적인 성향의 메갈리아 회원이라고 판단하긴 어렵다.

라는 것입니다. 저는 이러한 '어렵다'라는 의문에 모두 그렇지 않다라고 대답하거나 혹은 모호하다...라고 말할 사람들을 독자층으로, 좀 더 분명하게 말하자면 제 글에서 상대해야할 표적으로 예상했습니다. 그리고 그렇게 말하는 사람이라면 분명 아랫글과 같은 극단적인 상황 배제나 소재 흐트리기 등을 용인할 수밖에 없으리라고 생각했습니다. 왜냐면 당장 그들의 논리는 저런 비약이 아니면 성립하기 어려우니까요.

아랫글의 문제라면 제 머릿속으로 이루어진 이러한 양상에 대해서 엄밀하게 밝히지 않은 게 될 겁니다. 2의 전제에 대해서라면 "옹달샘에게 팥을 후원한 개그맨 a" 등으로 분명 그러한 맥락을 밝히기는 했지만... 1은 아예 건너뛰었더군요. 아마 너무나 많은 곳에서 "일베나 메갈이나"란 이야기를 보고 "한국의 진보 언론이나 진보정당에서 단지 다루는 소재가 지역드립과 젠더 이슈라는 차이를 이유로 일베와 메갈을 구분짓는 게 이해되지 않는다. 패드립치는 건 똑같은데..."와 같은 이야기를 보았기에 넥슨 성우 사태에 넥슨 지지를 당위 차원에서 주장하시는 분들이라면 당연히 1과 같은 사고를 하리라고 상정했던 거 같네요.

그나마 1을 다룬 부분이라면 [하지만 그 난장판 속에서도 모호하나마 어렴풋한 기준쯤이야 사회적으로 용인되겠죠. 예컨대 전두환을 대놓고 까는 영화 ‘26년 후’에 대해선 저런 논란조차 나오지 않았으니까요. 이 사회에서 목소리를 내는 ‘어떤 이들’이 보기엔 여성 문제가 바로 그렇지 않을까 싶습니다.] 여담을 통해 살짝 끼적이긴 했는데... 이걸로 위에 제가 쓴 임의의 독자층과 관련된 이야기들을 모조리 암시하기엔 굉장히 불분명하죠. 이건 분명 제가 글을 잘못 쓴 게 맞습니다. 사실 '그때 그 사람들'과 '운지의 꿈'을 동치시키는 어거지를 본다면 누구나 자연스럽게 이러한 맥락을 읽어내겠지...라고 저 혼자 좋을대로 생각했는데, 네, 뭐 제 글에 대한 반응에서 보이듯 그냥 저 좋을대로의 생각이었죠.

아마 제 글이 위와 같은 맥락을 포함했다면 댓글란은 '운지의 꿈'과 '그때 그 사람들'을 구분짓는 사람 중에서도 일베와 메갈, 메갈에서 패드립을 친 이와 메갈 티셔츠를 입은 이를 구분하지 않는 사람들의 의견이 반론의 대부분으로 되었겠지요.(뭐 이런 말을 하는 저 자신이 그렇다고 일베와 메갈은 엄연히 다른 윤리적 잣대를 들이대야하는 집단이라고 생각하진 않습니다. 그런 입장도 아니고요.) 전 그들의 '선'이, 정확히 말하면 스스로가 상정한 '선'에 대해 재고하지 않으며, 다른 많은 이들도 자신과 마찬가지로 생각해야한다고 믿는 사람들이 굉장히 자의적으로 느껴지더라고요. 그래서 '그럼 어디 내가 상정한 세계의 자의성도 견딜 수 있겠니?'란 의미로 운지의 꿈을 던졌던 거죠. 제가 미러링빠.......여서 그런 건 아니고 원래 미러링이 사회적으로 유명세를 타기 전부터 저딴 식으로 글을 곧잘 쓰긴 했습니다. 더군다나 근년간 커뮤니티를 끊고 지내다보니 이럴 때 필요한 설명이 어떠어떠한 게 있는지 좀 망각하고 있었네요.



2


    April_fool
    뭐랄까, 지금 다른 일로 흥분해 있어서(정의당 때문은 아닙니다) 별로 좋은 소리가 나올 것 같진 않은데, 일단 한 가지 짚고 넘어가야겠습니다.

    저는 워마드에 내재된 사상이 방향성만 다를 뿐 질적으로는 ISIL에 맞먹는다고 생각하고 있으며, 그 사실과 이 글의 논리에 따르면 맥락이고 상황이고 모조리 날려먹고 논리적 비약을 감행한, 글의 의도에 따르면 ‘계몽받아야 할’ 독자입니다. 그리고 저는 저 같은 입장의 사람을 그렇게 보는 시선 자체가 근본적으로 틀려먹었다고 주장합니다. 메갈을 악의 무리로 보는 사람들이 모조리 계몽을 받아야 마땅한 바보로 보이십니까?
    -->
    아뇨, 제가 뭐라고 계몽하나요. 그럴 수 있어도 귀찮고 지난한데 뭣하러 사서 고생입니까. 제 생각은 본문에 써놓지 않았나요. 그리 생각하는 사람에게 운지의 꿈과 그때 그 사람들을 동치시키는 것의 위화감을 느끼게 하고 싶은 건데요.
    -->
    April_fool
    현 대통령의 표현을 빌리자면, 글 전체에서 그런 기운이 느껴집니다.

    국가가 공익 목적으로 제작한 게임이 아니면 사회적 건전성 따위 완전 생까고 무시해도 되나요? 티셔츠를 문제삼은 의식의 경로가 ‘평소 얼마나 패드립을 즐겼으면’이라고 지레짐작하는 건 어떻고요? 웹툰 독자들이 반발하는 배경도 제대로 모른 채 웹툰 작가들의 어렴풋한 두려움을 이해한다는 말은 또 어떻고요. 대상 독자를 어리석은 놈들이라고 무의식 중에 깔아보는 시선으로 보지 않았다면 이런 식의 글이 과연 나올 수가 있었을까요?
    -->
    그에 대한 제 기준이라면 아래 원문에서 충분히 밝혔는데요. 장동민도 아니고 옹달샘도 아니고 옹달샘 팟캐스트에 팥을 쏜 개그맨 a의 방송 출연에도 제약을 가해야하는가? 전 이 물음에 그렇지 않다고 생각한다고요.
    -->
    April_fool
    원문을 다시 읽고 와서 봐도 이 댓글이 어떻게 제 댓글에 대한 답이 되는지 모르겠습니다만.
    -->
    그러시다면 저도 어찌 대답해야할지 모르겠네요.
    -->
    아, 그리고 웹툰 작가 이야기는 아래 덧글에서 밝혔듯 굳이 말한 걸 후회하며 그 역시 잘못 쓴 거라고 생각합니다. 다만 이미 쓴 부분이 있어 댓글잠금 되지 않았을때 이 말 저 말 별첨하긴 했는데 충분치 못하다는 생각을 합니다.

    전 이 문제에 있어서 웹툰 작가들 문제는 부차적인 것이며 수위도 대단찮겠거니 짐작했지만 실상은 그게 아니었죠. 제 불찰이며 사과드립니다
    -->
    엘에스디
    어 대부분 일베하고 맞먹을 정도라고 생각하실 거라고 여겼는데, IS하고 맞먹을 정도인 건가요? =_=;;;
    -->
    Jannaphile
    극단주의 성향을 따지면 사실 IS랑 도진개진인 거죠.
    -->
    소노다 우미
    저급한 가상의 청자를 상대로 쓴 글을 여기서 썼으니, 회원들에 대한 모독 아닙니까.. 변명치고는 너무 저열한듯 싶습니다. 가족에 대한 모욕같은 사소한 것들 가지고 메갈(로 통용되는 현재의 극단적 패미니즘 운동)을 반대하는 사람이 이곳에서는 주를 이루지 않는다는것은 아시지 않습니까.

    장문의 글을 쓰시고, 댓글이 달릴 동안에도 깨닫지 못하셨다는 것은 분명 반성하셔야 할 일입니다. 필력이 아깝습니다.

    그리고 운지의 꿈은 한나라당 국회의원들이 먼저 선수를 친 것이라서....
    -->
    글쎄 전 딱히 제가 상정한 청자가 저급한지도 모르겠고 제 글에 덧글 달았던 이런저런 분들이며 당장 위에 에이프릴님만하더라도 제가 겨냥한 청자에 부합하는 거 같은데요.

    그리고 한나라당의 운지의 꿈이라... 아, 환생경제요?
    -->
    제가 잘못한 게 있다면 청자를 저리 상정한 게 아니라 이러한 청자 상정을 글 속에서 드러내지 않은 거라고 생각합니다. 사실 전 당장 저만해도 제가 글 속에서 상정한 청자 범위에서 완전히 자유롭다고 말하기 어려울 거 같은데요
    -->
    레이드
    음...해명이라고 하기에는 많이 부족하단 생각이 드네요. 팟저님의 무지와 망각이 저 아래 글에 대해서 독자들이 이해하고 넘어가야할 당위성이 되지는 않습니다. 그리고 이 글에 적혀있는 상정된 독자층에 대한 설명이 아래 글에서 미리 나왔어야 했다고 봅니다. 아쉽네요..
    -->
    네. 그래서 정당화가 아니란 거죠.
    -->
    저 글은 말씀하신 제 무지와 망각 때문에 글에서 제가 쓰지 않은 부분을 빼놓고선 정당하지 못합니다. 그리고 이를 빼놓은 건 누구나 유추할 수 있는 성질의 것도 아니고요. 정당하지 못한 걸 어찌 정당화하나요.
    -->
    리틀미
    저도 가면 갈수록 아이디어가 아니라 디테일에 집착하게 되더라고요. 아이디어는 말하는 것이고 디테일은 쓰는 것이더라고요. 말 잘 하면 정치인 연예인이고 글 잘 쓰면 작가고요. 아무래도 작가들이 글 쓰듯 말하다 보면 고집쟁이처럼 되죠.
    -->
    개인적인 감상평은... '어떻게 메갈을 일베 같은 놈들과 묶을 수 있어?'라는 입장을 갖고, 자신의 논리를 정당화시키기 위한 전제로 맥락과 상황, 소재를 모두 추상해버리는 글이구나 싶네요. 오히려 이 해명글 때문에 원글의 긍정적인 면이 퇴색되고 그냥 유치한 메갈 실드글로 보여요.
    -->
    다른 거야 다 그러려니하는데 메갈 실드 칠 생각은 딱히 없는데요.
    -->
    그렇게 읽혀요. 류한수진씨, 아니 이제 한수진씨라고 해야하나 그분이 새로 페북에 글쓴 것처럼 '메갈 싫지만 지지한다' 같은 느낌으로요.
    -->
    전 애초에 운지의 꿈과 그때 그 사람들을 구분할 생각도 없는 사람이라서요. 다만 이를 구분하는 사람들이 일베와 메갈을 구분치 않는다면 그게 과연 얼마나 온당할 것이냐 자문케 해보고 싶었네요. 아랫글이든 이 글이든 결국 그 이야기하는 중인데요.
    -->
    봐도 봐도 일베와 메갈을 구분해야 하는 이유를 잘 모르겠고 물타기처럼 보이니까요. 아 저는 메갈이 더 나쁘다고 생각하니까 그렇게 구분지을 수는 있겠네요.
    -->
    운지의 꿈과 그때 그 사람들이 박정희와 노무현이란 소재 차이라면 젠더 이슈와 지역드립도 소재 차이 아닌가요.
    -->
    Jannaphile
    떨어지는 걸 좋아하시는 분인가 본데, 그 단어는 쓰고 싶지 않으니 굳이 기록하지 않더라도
    윤리도덕합법 등에 의한 사안의 경중의 차이는 국끓여드셨나 봅니다.
    아니면 그런 부분을 [의도적으로] 무시하고 계시거나.
    -->
    어떤 건 아주 당연히 구분하는데 다른 건 그 발화 당사자가 아니라 발화 당사자를 후원한다는 집단의 티셔츠를 구입한 것까지 문제시하고 사회적 제약을 가하는 게 당연하다고 생각할 정도로 반응하는 사람들이 납득되지 않는단 소립니다
    -->
    Jannaphile
    뭐 다 아는 내용이고 중언부언할 필요 없겠으나 간단히 정리해보죠.

    1. 발화자의 행위에 문제시하는 부분은 사람이 의견을 내는 것이니 할 수 있습니다.
    2. 기업 입장에서는 좋지 않은 쪽으로 이슈가 되는 것을 원하지 않으니 논란을 잠재우기 위해 쓰지 않을 수 있습니다. 여기까지는 별 문제가 되지 않죠. 그냥 해프닝 정도로 끝날 수 있었습니다. 넥슨의 대처는 전혀 문제되지 않고요.
    3. 그 다음부터 본격적으로 불이 지펴졌죠. 메갈을 비롯한 남혐종자들의 러시가 이어졌고 발화자인 성우의 대처도 최악이었습니다. ... 더 보기
    뭐 다 아는 내용이고 중언부언할 필요 없겠으나 간단히 정리해보죠.

    1. 발화자의 행위에 문제시하는 부분은 사람이 의견을 내는 것이니 할 수 있습니다.
    2. 기업 입장에서는 좋지 않은 쪽으로 이슈가 되는 것을 원하지 않으니 논란을 잠재우기 위해 쓰지 않을 수 있습니다. 여기까지는 별 문제가 되지 않죠. 그냥 해프닝 정도로 끝날 수 있었습니다. 넥슨의 대처는 전혀 문제되지 않고요.
    3. 그 다음부터 본격적으로 불이 지펴졌죠. 메갈을 비롯한 남혐종자들의 러시가 이어졌고 발화자인 성우의 대처도 최악이었습니다. [입장표명]에서 빙산의 일각처럼 자신이 아는 일부 지식만으로 전체를 싸잡으려 했다가 집중포화를 맞았으니까요.
    4. 이후에는 잘 아는 웹툰/라노벨 작가들의 지지목소리... 그리고 현재 진행 중.

    현재의 현상을 이성적이고 객관적으로만 본다면 사실 단순한 사안입니다.
    일베와 맞먹을 정도로 과격하고 범죄행위도 서슴지 않는 무리들에 대한 첨예한 대립에서 비롯된 것이니
    여기서 사람들이 이성을 잃었고, 한 쪽에서 집중포화가 이어지니 다른 한 쪽도 맞포화를 퍼부은 거라고 볼 수 있죠.

    이게 어떠한 노무현 박정희의 구분이라거나 지역드립과 비견될 정도의 '소재차이'인지는 정말 모르겠군요.
    물론 이쪽도 과격하게 양쪽에서 떠든다고 느낄 수 있지만 전자는 기껏해야 용의자와 반역자의 차이일 것이고, 후자는 일방적인 피해자에 대해 쏟아지는 어떠한 차별과 멸시인 건데 이번 사안을 어떻게 두 사례와 동일시할 수 있는지 제 머리로는 도저히 이해되지 않는군요. 아, 이쪽도 한 쪽은 범죄행위자행자(혹은 암묵적동조자)와 이러한 행위를 대단히 문제시하는 사람들의 대결 정도로는 볼 수 있겠네요. 팟저님은 그렇다 해도 명확하게 구분할 수 없으니 그게 그거 아니냐고 하시는 것 같고요.
    -->
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    공격적인 언어 사용에 대해 1일간 이용정지 처리합니다.
    -->
    그러면 메갈은 왜 일베 말투 미러링하는 걸까요? 애초에 다른 소재인데 말입니다. 얘기가 길어지면 길어지수록 어제 글의 비약이 단순한 착오나 실수가 아니라 의도적인 왜곡처럼 보이네요. 저는 여기까지만 하겠습니다.
    -->
    음... 무슨 말씀인지 모르겠는데요. 그만하고픈 거 알겠는데 죄송하지만 쪽지로라도 피드백 부탁드립니다. 제가 다른 소재는 다른 방식으로 접근해야한다는 입장을 피력했었던가요. 그럼 운지의 꿈 운운도 하지 않았겠죠.
    -->
    전 구분하는 게 마땅하다고 이야기한 적 없습니다. 그저 어떤 건 아주 당연히 구분하는데 다른 건 그 발화 당사자가 아니라 발화 당사자를 후원한다는 집단의 티셔츠를 구입한 것까지 문제시하고 사회적 제약을 가하는 게 당연하다고 생각할 정도로 반응하는 사람들이 납득되지 않을뿐이죠
    -->
    그리고 걔야 극단적인 좌빨이고 전 리버럴이니 둘의 입장이 같을래야 같기 어렵죠.
    -->
    메갈을 어찌 실드칠 수 있겠어...라기보다 딱히 메갈을 실드칠 생각 자체가 없어서 좀 생경하네요.
    -->
    할머니
    '난 나를 믿지못해 당연한거 아니야?' 를 당연한 것으로 여기는 사람은 그다지 많지 않죠. 대개, 문학회정도. 운동권도 대부분은 아니고.
    -->
    Jannaphile
    '솔직히 또 시작하셨군요'라는 말 외에는 생각나는 표현이 없군요.
    근데 유명세를 '탄다'고 하나요? '치른다'라고 할 텐데요. 유명세'가' '따른다'라거나.
    -->
    음, 제가 그런 표현을 썼나요?
    -->
    Jannaphile
    글 말미에 [원래 미러링이 사회적으로 유명세를 타기 전부터 저딴 식으로 글을 곧잘 쓰긴 했습니다. ]라고 하셨죠.
    유명세를 탄다는 게 무슨 의미인지 잘 모르겠습니다. 제가 원래 알고 있던 의미와 달라진 걸지도...?
    -->
    네. 떨치다를 잘못 썼네요. 틀린 표현 맞습니다.
    -->
    Jannaphile
    문법[나치]스럽게 말씀드리자면 유명세는 떨치는 것도 아닙니다.
    유명세에서 세는 세금을 의미하기 때문에 치르는 겁니다.
    일반인이면 스캔들이 나도 주변 사람 몇몇에게만 전파가 되겠지만 연예인이면 전 국민이 다 알게 되는 것처럼
    유명해졌기 때문에 치러야 할 세금입니다.
    -->
    그렇군요. 덕분에 곧잘 잘못 쓰던 표현 하나 바로 잡겠네요.
    -->
    Darwin4078
    이게 아마 유명세의 세를 세금 稅가 아니라 기세 勢로 많이들 생각해서 그렇지 않나 싶습니다.
    -->
    본문을 쓰신 글쓴이와 타 회원들간의 감정적 논쟁이 재개되고 있어 댓글잠금합니다.

    이 글을 보시는 모든 회원분글께 다시 부탁드립니다. 홍차넷에서는 회원 상호간의 예의를 갖춰 논의를 진행해주시기 바랍니다.
    -->
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